trainerloser Vereine schuld? - Seite 3

Christian Grummt · #**101** 01.09.2013, 11:56

Meisterschaft wird trotz 5 Punkten Vorsprung auch eng.

Andreas Samjeske · #**102** 01.09.2013, 17:10

Zitat:

Zitat von Christian Grummt

Meisterschaft wird trotz 5 Punkten Vorsprung auch eng.

Ja, ich sehe mich schon auf Rang 2 rutschen wegen 1 oder 2 Rückstand in der Tordifferenz.

Andreas Samjeske · #**103** 01.09.2013, 22:27

Zitat:

Zitat von Andreas Samjeske

Ja, ich sehe mich schon auf Rang 2 rutschen wegen 1 oder 2 Rückstand in der Tordifferenz.

Und so kam es dann auch. 5 Punkte vor aber nur ein 1:1 hinbekommen, während der Konkurrent 2:0 und 2:1 gewinnt. Schlechtere Tordifferenz, weil mehr Gegentore.

Christian Grummt · #**104** 02.09.2013, 01:00

Immerhin konntest du gegen mich das 1:1 holen.

Markus Reiss · #**105** 04.09.2013, 14:45

Wirklich Schade

Vor allem das beim TMI.....

Ich bin schon mehrfach abgestiegen...punkt- und torgleich...das tut nochmal mehr weh. :/

Tino Lehmann · #**106** 06.09.2013, 08:57

Ihr wisst ja, wenn der Verein schlecht spielt ist immer der Trainer schuld.

Mich hat es auch seit längerer Zeit wieder mal in die Kreisstaffel "gespült".
Ist aber egal ob KL oder KS, sind halt immer 13-14 KI's und die können ja nicht schlecht spielen, da sie bekanntlich keinen Trainer haben.
Irgendwie hoffe ich immer noch eines Tages auf eine Reform mit Zusammenlegung der realen Gegnerschaft, aber das ist so unwahrscheinlich wie das mit dem Bau des BER oder Stuttgart21, pünktlich geplant, vielfach verschoben, Eröffnungstermin unbekannt.

Markus Reiss · #**107** 27.09.2013, 17:24

Auch wenn es letzte Saison nicht geklappt hat....nun schon drei Saisons in Folge die beste Abwehr...Du kleiner Magier.

Markus Reiss · #**108** 28.09.2013, 18:30

Ich hoffe, dass das Geschrei nun auch endlich aufhört.

18 Gegentore..ich habe gegen reale Trainer MEHR als doppelt soviel. Also..das ist dann wohl der endgültige Beweis, dass gegen trainerlose Vereine es nicht unfair ist....

Auf gehts....

Andreas Samjeske · #**109** 29.09.2013, 22:11

Zitat:

Zitat von Markus Reiss

Ich hoffe, dass das Geschrei nun auch endlich aufhört.

18 Gegentore..ich habe gegen reale Trainer MEHR als doppelt soviel. Also..das ist dann wohl der endgültige Beweis, dass gegen trainerlose Vereine es nicht unfair ist....

Auf gehts....

Das "Geschrei" wird nicht aufhören. Erkläre mir doch bitte, warum ich nun seits Saisons gegen trainerlose Vereine spielen muss. Wo ist der Sinn? Warum werden am Saisonende die Aufstiegsplätze nicht zunächst mit besetzten Vereinen gefüllt?

Markus Reiss · #**110** 30.09.2013, 09:55

Tja....

das ist eine andere Frage wo der Sinn ist....aber man sieht bei Dir ja ganz gut, dass Du gegen trainerlose Teams kaum Gegentore bekommst....musst eben nur noch viele Tore machen.

Das 2-4 war ja auch noch gegen ein Team, das einen realen Manager hat...Du schaffst das schon.

Ulli Weitner · #**111** 29.11.2013, 17:50

Interessante Debatte mit lustigen Wendungen... ist mir bisher ja völlig entgangen! ;-)

Reduzieren wir es mal auf die wesentlichen Punkte:

Ein Zufallstipp ist mir - aus Erfolgssicht - immer lieber als ein menschlicher Tipp, da er die Optimierung fehlt. Ob die fehlende "Tippstärke" (also die qualitative Bewertung der Chancen/Quoten) ein Nachteil für die Zufallstipps ist oder nicht, kann man sich sicherlich drüber streiten. Ich würde den Nachteil jetzt zumindest im kleineren Quotenbereich sehen.

Lassen wir mal die Langzeitzahlen sprechen, also die All-Time-Rankings über 1000 Spiele:

1) Zur Optimierung:
Hier sieht man, dass Spieler, die bei ihren Tipps zu 100% auf Optimierung setzen, so ca. 4 Quote pro Spiel verschenken.
Zufallstipps verschenken aber eher ca. 9-10 Punkte pro Spiel. Macht also einen Unterschied von 5-6 Quote.
Ich persönlich optimiere durchaus, aber nicht um jeden Preis. Ich nehme z.B. vielleicht mal eine 22er Quote mit, die mir realistisch erscheint, wo mir eine 20 reichen würde, die mir unrealistisch erscheint. Zudem tippe ich auch gerne 5 Quoten im 16er bereich (Summe 80), was man als "hardcore-optimierer" nicht tun sollte: Gehen davon genau 2 auf - was durchaus öfter vorkommt als man sich wünscht - ruiniert einem das ziemlich den Optimizer-Wert.
Ich komme damit auf einen Optimizer-Schnitt von 6.7. Gegenüber einem soliden Optimierer verschenkt der Zufallstip also ca. 3 Quote mehr pro Spiel.

2) Zur Tippstärke:
Interessanterweise gibt es wohl auch hier einige Überflieger, allen voran Johann Krahmer. Wie er es seit über 1700 Spielen schafft, auf über 45 durchschnittsquote zu kommen, ist mir ein Rätsel. Wahrscheinlich kann so jemand aber auch reich werden mit Sportwetten.
Ich persönlich rangiere mit 40.73 im unteren Bereich. Habe offensichtlich keine Ahnung von Fußball.

Wenn man die Überflieger mal ausklammert, dann schaffen die besseren etwa 42 Quote pro Spiel (Platz 100 hat 42,2)
Hier ist der Spielraum zwischen den guten und den Ahnungslosen (wie mir) also deutlich geringer (ca. 1,5 Quote) - die Plätze 1 bis 5 wie gesagt mal ausgenommen.

==> Mit Tippstärke alleine ist komplett fehlende Optimierung nicht auszugleichen (1,5 vs. 3 Punkte). Anders formuliert: Selbst der "schlauste Zufallstipp" schafft es langfristig nicht, die fehlende Optimierung zu kompensieren.

3) Zum Glück
Jetzt fehlt noch die Wertung, die wohl gefühlt bei allen schlecht ist: Bruder Zufall.
Hier rangiere ich faktisch leider auch im unteren Bereich (Platz 1006 von 1257). Das entspricht einer durchschnittlichen Gegenquote von 41.51. Die größte Luckbox Tippmasterweit ist hier Gerd Hernig mit 38.89.
Hier sieht man, dass der Unterschied zwischen dem Glückspilz und dem Pechvogel nur etwa 1,5 Quote beträgt.

Zusammenfassend kann man also sagen:

- wer nicht optimiert, verschenkt ca 5-6 Quote
- wer zwar optimiert, aber nicht alles in den Optimizer legt, verschenkt etwa 2,5 Quote
- wer schlecht tippt, verschenkt etwa 1,5 Quote
- wer Pech hat, "verschenkt" etwa 1,5 Quote

Was lernen wir daraus?
1) Zufallstipps sind schlechter als optimierte Menschentipps
2) Bis auf eine Handvoll Ausnahmetipper wären eigentlich alle gut damit beraten, zu 100% in den Optimizer-Wertung zu investieren anstatt irgendwelches "Fachwissen" oder "Bauchgefühl" in die Tipps einfließen zu lassen. Leider macht das wenig Spaß.

Ach ja - und ungeachtet dieser Tatsachen wäre es natürlich schön, wenn man nicht so viele Verwaiste Vereine bis runter in die Kreisstaffel hätte.
Dass die unterste Schicht immer dünner besiedelt sein wird als die zweitunterste, lässt sich wohl nicht vermeiden. Aber tiefer als bis zur Kreisliga müsste die Ligenstruktur derzeit eigentlich nicht mehr gehen. Kreisstaffel und Kreisklasse könnte man sicherlich einmotten und die dort noch befindlichen Vereine in die Kreisliga befördern. Ich denke, damit wäre allen geholfen.

Marcus Weber · #**112** 01.12.2013, 23:31

Gegen trainerlose Vereine zu spielen ist wie gegen Amateur Mannschaften von Bundesliga Vereinen zu spielen.

Phil Esposito · #**113** 02.12.2013, 15:55

Ich kann die Meinung von Ulli Weitner nicht so richtig teilen.
Meine Kumpels und ich haben das jetzt mal ein paar Wochen durchgezogen und identische Tipps abgegeben.
Es war in dieser Zeit insgesamt leichter in der Bezirkliga (mit 1-2 KI) bzw. Kreisliga (5-6 KI) oben mitzuspielen, als aus irgendeiner Kreisstaffel (mit 13-14 KI) überhaupt mal rauszukommen.
Unser (möglicherweise) subjektiver Eindruck, ich hätte das Programm so umgeschrieben, das nur Vereine mit Trainer aufsteigen können ( so wie in der 3.Liga bspw. die Reserveteams der BULI Clubs auch nicht aufstiegsberechtigt sind).
Ich habe leider keine Ahnung vom Programmieren, befürchte jedoch, das die Verantwortlichen dies auch nicht technisch umsetzen könnten (oder wollen ?).

P.S. was ist das ??? die bei mir momentan unten eingeblendeten Vereine (Stern1900 Berlin und Elpida Xylofagou) sind gar nicht von mir,
ich betreue derzeit GW Deutsch-Wusterhausen / KR 04 und Slovan Bratislava

Thomas Hauptmann · #**114** 02.12.2013, 16:43

Einen Phil Esposito gibt es eigentlich momentan auch gar nicht, nur den Tony Esposito mit GW-DW und Slovan B.
Hast Du einen Künstlernamen zugewiesen bekommen vom tipmaster?

Markus Reiss · #**115** 02.12.2013, 16:50

Zitat:

Zitat von Phil Esposito

Meine Kumpels und ich haben das jetzt mal ein paar Wochen durchgezogen und identische Tipps abgegeben......

Unser (möglicherweise) subjektiver Eindruck....

Ja...möglicherweise subjektiv. Es reicht nicht aus ein paar Wochen hochzurechnen. Da wird mal einer mit 50 Toren Meister und die Saison danach steigt man damit ab.

Macht das mal 5-6 Saisons und beobachtet die Ergebnisse, dann wirst Du sehen, dass auf lange Zeit betrachtet, die Zufallstipps eben solche sind und man gegen schlecht optimierte Teams auf lange Zeit betrachtet immer im Vorteil ist.

Tony Esposito · #**116** 02.12.2013, 17:06

Zitat:

Zitat von Thomas Hauptmann

Einen Phil Esposito gibt es eigentlich momentan auch gar nicht, nur den Tony Esposito mit GW-DW und Slovan B.
Hast Du einen Künstlernamen zugewiesen bekommen vom tipmaster?

hallo Thomas
habe mich jetzt richtig eingeloggt, vorhin versehentlich einen falschen Vornamen verwendet.
Ist aber doch sehr mysterious, das man mit einem falschen Namen plötzlich trotzdem im Forum drin ist und plötzlich andere Vereine zugeordnet werden.
Ist das noch normal oder klafft hier ne riesige Sicherheitslücke ?

hallo Markus, vielleicht hast Du Recht, man müsste es noch länger ausprobieren. Dennoch verstehe ich hier nicht ganz, warum man nicht trotzdem mal versucht, die Ideen und Kritiken von einigen Mitspielern aufzunehmen und das Spiel wenigstens etwas zu modernisieren ?

Andreas Samjeske · #**117** 08.12.2013, 20:28

Zu null!
http://www.tipmaster.de/cgi-bin/druc...eas%20Samjeske

Familie "frei" lag diese Woche völlig daneben: 12 Punkte für mich.

Beim TMI sind ebenfalls noch 12 Punkte möglich. Hat schonmal jemand 24 Punkte an einem WE geholt?

Markus Reiss · #**118** 09.12.2013, 02:24

Zitat:

Zitat von Andreas Samjeske

Zu null!
http://www.tipmaster.de/cgi-bin/druc...eas%20Samjeske

Familie "frei" lag diese Woche völlig daneben: 12 Punkte für mich.

Beim TMI sind ebenfalls noch 12 Punkte möglich. Hat schonmal jemand 24 Punkte an einem WE geholt?

Leider nicht...wenn man gegen reale Leute spielt, dann hat das oft den Nachteil, dass man gegen sinnvolle Tipps antreten muss.

Glückwunsch....mir wurde mal wieder die Bude vollgehauen. Ist doch gar nicht so schlecht gegen managerlose Teams zu spielen, gell?

Andreas Samjeske · #**119** 09.12.2013, 20:20

Tipps gegen einen Zufallsgenerator kann ich auch allein auf meinem PC abgeben. Oder mit Papier und Bleistift am Couchtisch gegen einen Würfel antreten.

Der Reiz am TipMaster ist doch gegen andere Leute zu tippen, sich über deren Tipps tot zu lachen und Trashtalk zu betreiben. Soll ich nun die Zufallsroutine auslachen, weil sie in 4 Spielen nur 12 QP gegen mich geschafft hat?

Markus Reiss · #**120** 09.12.2013, 21:49

Der Reiz vom Tipmaster ist es sich über Andere totzulachen?

Wow...wir haben echt verschiedene Vorstellung von diesem Spiel.

Für mich besteht der Reiz mit meinen Tipps meinen Verein nach oben zu bringen...dass dies nun gegen reale Personen oder gegen den Urlausbtipp gelingt ist mir erstmal!!! nicht so wichtig.

Tino Lehmann · #**121** 10.12.2013, 15:54

Zitat Andreas :
"Der Reiz am TipMaster ist doch gegen andere Leute zu tippen..."

Genau diese Teilaussage trifft den Nagel auf dem Kopf, denn dieser Reiz ging in den letzten Jahren eindeutig beim Tippmaster durch die vielen abgemeldeten Spieler, die durch KI'S ersetzt wurden, immer mehr verloren.

Um gegen den PC als Gegenspieler anzutreten (wie z.B. beim Fussballmanager von SEGA oder EA Sports), dafür braucht man keinen Onlinemanager, so schön die ursprüngliche Idee auch war.

Einige Mitspieler sind da auch konsequent, indem sie nur noch beim TMI in den oberen Ligen, wo genügend Mispieler dabei sind, antreten und den BTM (mit den größen "Lücken") gleich ganz weglassen.

Markus Reiss · #**122** 10.12.2013, 18:22

Natürlich wäre das der Idealfall, dass man gegen reale Personen antritt, wobei an Ermangelung an Kommunikation es ja eigentlich egal ist, ob der Tipp einen Namen hat oder eben nicht.

Ich wäre ja auch ein Freund davon, wenn wir ein paar Ligen einkürzen würden, aber wenn!! dies eben nicht geht oder gemacht wird, dann!! finde ich es derzeit eben eine gute Lösung.
Wenn man ganz unten reinrutscht, muss man sich eben auch durch trainerlose Teams durchsetzen, um weiter oben wieder gegen reale Leute zu spielen...eine erleichterte Version des ursprünglichen Spiels.

Es scheint so zu sein, dass die Spielleitung keine Ligen kürzen möchte (ob wir das gut finden oder nicht, ist jetzt erstmal egal).
Es gibt hier ja anscheinend auch einige Leute mit Doppelaccount...soviel zum Thema: Spiel gegen reale Personen.

Tino Lehmann · #**123** 10.12.2013, 20:10

Naja, ohne Doppelaccounts wäre das Spiel vielleicht schon ganz tot.

immer noch besser als das hier:
Rush Rush, Marrrtin Schmidt, Grum Grum, Fredi Bobic ... als neue Mitspieler im Nachbarthread erwähnt

Markus Reiss · #**124** 11.12.2013, 17:14

Zitat:

Zitat von Tino Lehmann

Naja, ohne Doppelaccounts wäre das Spiel vielleicht schon ganz tot.

Vielleicht würde ohne die Doppelaccounts der Spielleitung klar werden, dass ein paar Ligen eingestampft gehören....so ists ja noch nicht so schlimm.

Es kommt immer auf die Sichtweise an.

Andreas Samjeske · #**125** 15.12.2013, 21:59

Und dann sind da Wochen wie diese: 3:5, 3:4, 1:1, 1:2

Tony Esposito · #**126** 12.01.2014, 20:38

ich habe mal "trainerlosen Verein gespielt", das kommt dann dabei raus :
Slovan Bratislava ( 06.) - ZSNP Ziar nad Hronom ( 18.) 7 : 1 [ 181 - 20 ]

also mir kann niemand erzählen des die Computer KI's schwach sind.

Markus Reiss · #**127** 13.01.2014, 01:02

Spiele 1.000 Mal "trainerloser Verein" und dann veröffentliche die Statistik. Die zu 0-Spiele werden Deine Meinung wieder revidieren.

Markus Daun · #**128** 13.01.2014, 14:08

Vergleicht einfach die Tippquote quer über alle Ligen, das sollte doch am aussagekräftigsten sein oder nicht?
Ein einzelnes 1:7 ist natürlich recht aussageunkräftig...

Thomas Reppel · #**129** 13.01.2014, 16:57

Geschossene Tore 2013-5 (Komplette Liga):

Ein Paar Ligen ohne Computer:

Frankreich I 1186 Tore
Schweden I 1183 Tore
Belgien I 1152 Tore
Spanien I 1146 Tore
Italien I 1143 Tore
....
Wales I 1058 Tore

Ein paar Ligen ohne Menschen:

Malta 3 (nur Computer) 1028 Tore
Ukraine 3 (nur Computer) 1071 Tore

ggf. mache ich mal ne Übersicht, wenn ich Zeit habe ..

Stefan Pauls · #**130** 04.10.2014, 23:03

Unglaublich!!!

http://www.tipmaster.de/cgi-bin/btm/...=Rumelner%20TV

Bernd Timmermann · #**131** 05.10.2014, 02:20

Was ist unglaublich? Schau Dir doch die anderen Ergebnisse an, es ist nicht immer nur ein trainerloser Verein, der auf den HSV getippt hat... z.B.:
http://www.tipmaster.de/cgi-bin/btm/...Fichte%20Hagen

Thomas Hauptmann · #**132** 05.10.2014, 08:05

....wobei wir wieder beim Endlos-Thema wären: Warum müssen trainerlose Vereine überhaupt Pokaltipps abgeben? Im EC geht's auch "ohne"! Aber diese Änderung werde ich wohl nicht mehr erleben....

Bernd Timmermann · #**133** 05.10.2014, 11:46

Zitat:

Zitat von Thomas Hauptmann

Aber diese Änderung werde ich wohl nicht mehr erleben....

Ja, diese und einige andere Änderungen werden wir wohl alle nicht mehr erleben...

Stefan Pauls · #**134** 05.10.2014, 13:44

Zitat:

Zitat von Bernd Timmermann

Ja, diese und einige andere Änderungen werden wir wohl alle nicht mehr erleben...

Das ist wohl leider wahr!

Markus Reiss · #**135** 05.10.2014, 14:47

...und mit einem geschossenen Tor hat man ein Weiterkommen natürlich verdient!

Finde aber auch, dass man im Pokal auf die trainerlosen Tipps verzichten sollte.

Stefan Pauls · #**136** 05.10.2014, 14:49

Zitat:

Zitat von Markus Reiss

...und mit einem geschossenen Tor hat man ein Weiterkommen natürlich verdient!

Ich könnte auch noch ein zweites Tor machen! Aber ich hätte auch alle 5 Tipps richtig haben können und wäre trotzdem ausgeschieden!!!!

Juergen Ambrosius · #**137** 29.12.2014, 22:51

Vor vielen Jahren hat Bayern München auch mal auf Schalke 6 Tore geschossen , und dennoch NICHT gewonnen

Ernst Naus · #**138** 12.01.2015, 14:13

Mir ist irgendwie aufgefallen, das die Sache mit der Trainerentlassung wohl ziemlich gelockert worden ist. Ich habe jetzt schon mehrfach gegen Spieler gespielt, die ihre Tipps gar nicht abgegeben haben. Wenn man das zurück verfolgt, scheint das schon länger so zu laufen.
Will man da evtl. nicht noch mehr Spieler "verlieren" ?
Was meint Ihr, wieviel Spieler hier noch wirklich real mitspielen ?
Die statistiken geben wahrscheinlich keinen Aufschluss oder ?