trainerloser Vereine schuld?
 

Das ist TipMaster:
- Ich steige mit 61 Toren ab, der Tabellenerste hat 57 Tore.
- Wenn ich 3 Tore erzielt habe, lautet meine Bilanz 2S-1U-3N.
- Zuhause gabs mehr Gegentore aus auswärts.

Das ist Alles total bitter. 15 Teams in der Liga haben keinen Trainer. Hätte mir selbiges auch in einer voll besetzten Liga passieren können?

Ja, definitiv hätte es dir auch in ein Liga mit 18 Menschen passieren können. Glück gehört halt auch beim TM und beim Fußball dazu.

Wie Du schon sagtest....so ist Tipmaster:

Da brauche ich nur in meine Liga zu schauen, da steigt ein Verein ab mit 67 geschossenen Toren und es gibt nur Vereine mit Managern.

Man braucht eben neben dem Fussballwissen auch das Glück, dass man wenig Gegentore bekommt...über all die Jahre gleicht sich das aber aus.

Kann Deine Enttäuschung verstehen...aber nicht aufgeben, nächste Saison gehts wieder nach oben.

Beim Fußball gewinnt auch nicht automatisch der beste Angriff und/oder die beste Abwehr, sondern die meisten Punkte. Aber es wundert mich, dass das hier einige überrascht.

In meiner Liga gab es auch nur 3 Gegner und mit 79 Toren belege ich nun einen Aufstiegsplatz, die anderen beiden hat sich 2 Tage vor Saisonende ein Kontek DA geholt. 61 Tore sind nie eine Garantie für irgendetwas - damit kann man aufsteigen aber auch absteigen.

Ja, das kann dir auch in einer voll besetzten Liga passieren!

Freilich kann es passieren, die Wahrscheinlichkeit ist aber wesentlich geringer.
Beispiel - der Deutsche Meister hat 59 Tore, der Vize 60.
61 Tore sind normal nicht gerade berauschend, aber in dieser torarmen Saison war das keine schlechte Ausbeute.... im Normalfall steigst damit niemals ab!

Da wette ich dagegen!
Gegen die Flut der Compis ist auch ein Samjeske machtlos....;)

61 ist ok, aber jetzt nicht überragend gut.

Die Zahl der Gegentore schwank in Computerligen in der Regel mehr, kann aber auch in Ligen mit Trainern stark schwanke, wie z.B. diese Saison bei uns, zwischen 71 und 38..
Im tmi hatte bis zum 32.Spieltag der zweitplatzierte nur halb so viele Gegentore wie ich... Da ist es dann natürlich schwer mitzuhalten. Es gehört halt immer auch Glück dazu..

Das Leben ist ein ewiges auf und ab...

Ich bin letztes Jahr im Sommer mal mit 76:76 Toren abgestiegen, und es waren alles menschliche Gegner;-).....

Ist jetzt keine weltbewegende Neuigkeit....jeder weiß, dass man auch gegen Menschen viele Tore kassieren kann....steht hier auch nicht zur Debatte....;)

Na da kannst ja froh sein, dich nicht gewettet getraut zu haben!
Hr. Samjeske hat Stand jetzt mit den mit Abstand meisten Toren 6!!!! Compis vor sich....war aber von Anfang an klar, dass die Chancen auch diese Saison nur sehr gering sein würden....;)
Für kommende Saison biete ich dir wieder dieselbe Wette an....aber ich vermute, dass du auch diesmal den Schwanz einziehen wirst, obwohl du ja nach eigenen Aussagen die vermeintlichen "Argumente" auf deiner Seite hast....:rolleyes:
Und die Moral von der Geschicht?
Zwischen rechthaberischer Scheinwahrheit und realer Wahrheit besteht weiterhin ein kleiner aber feiner Unterschied...! ;)

will mich da jetzt nicht groß einmischen...aber es reicht nicht, ein Beispiel anzufügen und zu behaupten, das wäre immer so, das ist Quatsch! Du findest irgendwo in den Weiten des Tipmasters auch das Gegenbeispiel!

Hat nie einer gesagt, dass es immer so ist.
Aber es ist fast immer so, deswegen biete ich ja auch so gelassen diese Wette an....;)

Aber egal.....Diskussion bringt eh nix....wird eh bald wieder ales gelöscht.....:rolleyes:

Das stimmt, in letzter Zeit wird hier im Forum sehr viel gelöscht (Verständnis bei persönlicher Anmache ja, bei Pro-Contra Diskussionen eher unverständlich), aber wahrscheinlich ist man in der entscheidenden Etage eher nicht interessiert, ein paar Änderungen auszuprobieren.
Spiel'n wa halt so weiter wie in der Politik, viele Gerede, wenig Änderungen ;)

Immer sinds die bösen Anderen....

leider sind die Pro-Contra-Diskussionen in letzter Zeit überflutet mit persönlichen Angriffen und haben ihre Zielführung oder Problemlösung lange verloren.

Mich wundert es daher nicht, dass die Admins die uns allen bekannten Forumsregeln anwenden und den Thread schließen oder löschen.

Stimmt, und zwar sollten sich da mal alle Diskussionsteilnehmer an die iegene Nase fassen.

Es wird von ALLEN Seiten leider mehr auf persönliches eingegangen, als auf die Sache an sich.

Der Tipmaster ist halt leider auch nur ein Abbild der Gesellschaft ...

*unterschreib*

WTF?! Was habe ich der Engine getan so mit Gegentoren zugeschüttet zu werden? :confused:

Ich muss zugeben, ich zweifle am Sinn dieses Spiels: ich spiele fast ausschließlich gegen trainerlose Vereine, kriege die Bude voll und steige immer weiter ab. Spaßfaktor gleich null. :mad:

Zu "Spassfaktor gleich Null": Das geht den Werder-Fans wohl aktuell genauso, also ist das Spiel doch sehr realitätsbezogen....:D :D ;)

Ich verstehe deinen Frust, aber wenigstens sieht durch solche Posts auch der letzte engstirnige Theoretiker, wie die Realität aussieht beim Tipmaster.
Noch frustrierender ist diese Hoffnungslosigkeit, weil hier ja offenbar keiner gewillt ist, diese extrem unfaire Situation endlich mal gerechter zu gestalten....:rolleyes:

Tja...immer das Wiederholen haltloser Behauptungen machen diese einfach nicht wahrer...ist halt so. :)

Nach Spieltag 8 (Stand 18Uhr):

KK 99 Herten (gegen 17 managerlose Teams)..Erster mit 12 Gegentoren
KK 98 Rathmannsdorf (gegen 16)... Erster mit 11 Gegentoren
KK 98 Sasel (gegen 16)...Zweiter mit 7 Gegentoren
KK 97 Ahrensdorf (gegen 15)..Dritter mit 10 Gegentoren
KK 94 Niendorf (gegen 16) Dritter mit 10 Gegentoren
KK 83 Holt (gegen 17) Dritter mit 7 Gegentore
KS 34 Rhausen (gegen 17) mit 7 Gegentoren
... usw usw usw (wenn ich mal massig Zeit habe, schaue ich mir alle Ligen an..hier habe ich nur in rd. 10 geschaut)

Einfach mal blind geschaut...könnte ich nun ewig weiter machen...viele haben 11-14 Gegentore. Andreas hat nun wirklich Pech und es gibt auch andere Leute mit vielen Gegentoren (wie überall), aber Andreas hat nunmal auch nur 12 Tore selber gemacht. Aber wie man sieht... es ist absolut möglich auch in diesen Ligen normal zu spielen und Erfolg zu haben...

Also...ruhig bleiben, das nächste 1-0 gegen ein managerloses Team ist wahrscheinlicher als gegen einen realen Gegner.

Du warst in der Verbandsliga !!! Du warst in der Landesliga !!! Du warst in der Bezirksliga !!!

In diesen Ligen gibt es kaum trainerlose Vereine, was für ein Problem gabs da ???

Ja klar....haltlos....Herr Samjeske hatte nur geträumt....:rolleyes:
Es ist unfair und ungerecht, da kannst du drich drehen und wenden wie du willst - Punkt!!!

Hör endlich auf mit deiner stupiden Wahrheitsresistenz und zeige mal Mumm, indem du auf meine (schon zweimal) angebote Wette eingehst.
A. Samjeske ist erwiesenrmaßen ein Top-Spieler, also sollten seine Chancen nach deiner "Version" ja ganz gut sein.
Ich wette um alles was du willst, dass A. Samjeske weder diese, noch nächste Saison aufsteigt....auf geht`s.

Man braucht sich doch bloß seine Historie ansehen, der selbsternannte Tippgott ist seit Jahren beim BTM nur noch unterer Durchschnitt. Jetzt hat er an 2 WE mal überdurchschnittlich viele Gegentore bekommen und schon ist an all seinen Misserfolgen nur noch der Trainerposten frei Schuld. Ich find das nur noch erbärmlich...

[QUOTE=Rainer Mueller;198553
A. Samjeske ist erwiesenrmaßen ein Top-Spieler, also sollten seine Chancen nach deiner "Version" ja ganz gut sein.
Ich wette um alles was du willst, dass A. Samjeske weder diese, noch nächste Saison aufsteigt....auf geht`s.[/QUOTE]
Sag mal, schreibst du eigentlich nur um hier Märchen zu erzählen oder machst du dir auch hin und wieder mal die Mühe in den Statistiken nachzulesen???

Also statistisch ist A. Samjeske in den Langzeitstatistiken (über 1000 Spiele) der tipstärksten Trainer beim BTM Fünfter und beim TMI Dritter. ;)

Ja der Rainer...er geht auch nur auf Zahlen ein, die ihm in den Kram passen, die anderen schweigt man am Besten tot. ;)

Man möchte ja auch nicht Andreas nachsagen, dass er keine Ahnung hätte...wir alle wissen hier, dass eine gute Offensive nicht immer zum Erfolg reicht, was ja auch das Besonderes des Spiels ist

Er ist nun öfter abgestiegen und das in Ligen, wo es quasi keine managerlosen Vereine gibt....und das ist doch das Thema hier?!

Ich habe ja nun etliche Beispiele gezeigt, wo Mannschaften in Ligen voller managerloser Vereine sehr wenig Gegentore bekommen haben...was ja angeblich gar nicht gehen kann. Damit ist das widerlegt....also Andreas, nicht aufgeben, das Glück wird wiederkommen!

NICHTS ist widerlegt und um Zahlen geht es nicht die Spur...worum es wirklich geht wurde hier schon mehrmals für jeden verständlich dargelegt....aber manche vergessen wohl recht schnell oder wollen es nicht wahrhaben....;)
Und wenn es denn deiner fälschlichen Meinung nach tatsächlich widerlegt sein sollte.....WARUM traust dich denn dann nicht wetten???
Ich kann dir sagen warum - weil du weißt, dass du nur ne kläglich geringe Chance hast zu gewinnen....;)

Noch ne Wette.
Wetten, du findest was, das auch diese Tatsache "widerlegt"....? :D

Lach...es geht nicht um Zahlen??
Ich dachte es geht hier darum, dass man gegen trainerlose Teams soviele Gegentore bekommt und es total unfair ist und man quasi nie aufsteigen kann. Ich habe gezeigt, dass dies nicht so ist. Sorry...DAS sind Argumente und Zahlen...was Du hast, sind haltlose Behauptungen ohne jeglichen Beweis...nichtmal Indizien.

Was für eine Wette?
Dass Andreas nicht aufsteigt?!
Du meinst in einer Liga mit Managern ist er quasi Fixaufsteiger?! ;)

Ich verstehe Andreas´Frust..aber das liegt nicht an managerlosen Vereinen, dass er soviele Gegentore bekommt...das kann Dir genauso "oben" passieren.

An Markus Reiss und Rainer Müller

Könntet ihr euch beide vielleicht auf ein weniger populistisches und polemisches Niveau begeben? Es ist durch die Diskussion weder das eine noch das anderes zweifelsfrei bewiesen oder dementiert.

Was richtig nervend sind eure Aussagen, dass der andere gar nichts beweißt, und nur ihr selber den einzig wahren Beweis erbracht habt. Ja, das gilt für beide.

Naja...mehr als Zahlen, die das Gegenteil beweisen, kann ich nicht bringen.
Wenn das nicht reicht, dann ist es ja eh ein Kampf gegen Windmühlen.

Mir liegt es aber nahe hier Leute zu nerven, wollte nur aufklären...man möge daraus dann seine eigenen Schlussfolgerungen ziehen.

Also mir liegt es im Gegensatz zu Herrn Reiss (wenigstens hat er es mal zugegeben) nicht nahe, hier Leute zu nerven. :D

Naja...mehr als lebendige Beispiele aus dem wahrhaftigen TM-Leben, die das Gegenteil beweisen, kann ich nicht bringen.
Wenn das nicht reicht, dann ist es ja eh ein Kampf gegen Windmühlen.

Meine Herren...bin ich hier im Kindergarten!?!
Was für eine Zeitverschwendung *grrrr*

Da gehen wir ausnahmsweise mal konform.
Zeitverschwendung ist es aber nicht wegen unserem Hin und Her, sondern deswegen, weil das Thema von den Verantwortlichen offenbar keinen interessiert!:rolleyes:

Leute, ob ich nun ein guter Trainer oder ein schlechter, ob ich nun so gut wie noch vor Jahren oder nur noch Durchschnitt bin, ist hier nicht das Thema.

Wenn ich von menschlichen Gegner die Bude voll bekomme, kann ich das, wenn auch zähneknirschend, akzeptieren. Vielleicht haben sie in voller Absicht ihre besten Tipps gegen mich gestellt.

Brennt die Hütte durch trainerlose Vereine, ist meine Toleranzschwelle deutlich niedriger.
Außerdem sehe ich nicht ein, warum ich nicht möglichst schnell wieder gegen menschliche Gegner (in höheren Ligen) antreten darf.

Warum steige ich ab, während unbesetzte Vereine drin bleiben?
Warum steigen trainerlose Vereine auf, während ich in die Röhre gucke?

Die Antwort soll nicht zynisch wirken, aber es steigt das Team auf, das die meisten Punkte sammelt und wenn Du gegen Zufallstipps nicht gewinnst, dann steigst Du auch nicht auf. :(

Wenn Du Letzter in der Liga bist...aber zufällig am letzten Spieltag sind 3 Teams ohne Manager, die vielleicht die ganze Saison über besetzt waren...dann sollen lieber die absteigen? In Deiner Liga wärst Du dann sogar schon vor Saisonstart fixer Aufsteiger...außer, naja..außer am letzten Spieltag bewerben sich 3 Leute auf Vereine vor Dir. Das macht doch keinen Sinn.

Ich verstehe Deinen Frust...ich spiele quasi jedes Wochenende gegen irgendeinen Urlaubstipp und bekomme auch mal 3-4 Buden rein, aber auch oft genug ein Sieg zu Null, weil die Quoten eben Zufall sind.

Das Dumme hier ist, dass eine sonst gute Lösung bei freien Vereinen derzeit absurd wirken, dass die unteren Ligen quasi nur! aus freien Vereinen bestehen. Meine Lösung ist, dass Ligen eingestampft werden aber das System bei freien Vereinen bestehen.

Im echten Fußball bekommen führungslose Vereine keine Lizenz und werden nach unten gereicht. ;)
Aber eine Systemänderung wir es eh net geben.
Daher wäre eine Reduzierung der Ligen zumindest schon mal die halbe Miete.

Ich war mal genau deiner Meinung: Wer es nicht mal gegen Zufallstipps schafft, soll ich verpissen.
Um gegen Zufallstipps anzutreten, brauche ich aber den TM nicht. Dazu reicht nen Würfel, Block, Stift und Videotext. Ich bin beim TM um mich mit anderen zu messen. Warum verweigern mir die Regel bzw. das System dies? Muss ich erst Zeit investieren, um mich wieder für Spiele gegen menschliche Gegner zu qualifizieren? Das macht in meinen Augen immer weniger Sinn.

Wechseln den Verein, auch ein Schaaf wird es bald beim SV Werder nicht mehr geben !

Das habe so nie gesagt und denke ich auch nicht....aber es ist normalerweise "leichter" gegen trainerlose Vereine keine Gegentore zu bekommen als gegen reale Spieler. Ausnahmen bestätigen da leider die Regeln.

Ich bin ja auch kein Verfechter von fast leeren Ligen, sondern nur, dass Zufallstipps gut sind, falls es mal 1-2 freie Vereine in einer sonst vollen Liga gibt.

Es ist weder "leichter" noch "schwerer" als gegen richtige Mitspieler.

Meinst Du?!

Ich denke, dass der "Fachverstand" den reale Menschen haben, normalerweise bei einem Spiel schonmal 1 der 3 möglichen Ergebnisse ausschließt, manchmal sogar 2. Klar gibts immer Überraschungen...aber normalweise passt das ja einigermaßen. BVB-Hannover, da tippt man bei der Auswärtsschwäche der Niedersachsen und Heimstärke der Dortmunder eher eine 1 als 0 und 2.

Ein Zufallstipp unterscheidet da nicht und tippt auch absolute Sensationen, sehr oft ja auch erfolglos...ich denke bei einer Langzeituntersuchung würde ein Plus für reale Spieler rauskommen, aber das ist nur meine Einschätzung und muss daher nicht stimmen.

Meiner Einschätzung nach würde selbst bei einer Langzeituntersuchung keine entscheidende oder eindeutige Mehrheit für einen realen Spieler oder einen CPU-Tipp heraus kommen.

Klar ist man beim Spiel BVB vs. H96 eher geneigt, die 1 zu tippen. Allerdings sollte man beachten, dass die Quote bei einer 1 wahrscheinlich bei unter 15 liegt. Das Spiel für sich bringt dir also nichts, also auch kein Tor. Theoretisch kannst du drei Tipps richtig haben, aber nur insgesamt ein Tor erzielen (13er für Bayern-Heimsig, 13er für BVB Heimsieg, 13er für einen Heimsieg gegen Greuther Fürth). Allein "Fachverstand" reicht nicht aus. Ich habe mir engwöhnt, keine Tipps zu nehmen, die unter 15 Quotenpunkte bringen. So hat man bei nur einem richtigen Tipp zumindest ein Tor, das im Gegensatz zu 0 Toren noch zu einem Sieg reichen könnte..

Andererseits: Viele beschweren sich über die hohen Zufalltipps. Es bleibt jedem überlassen, mehr Risiko zu gehen.

Meiner Meinung nach haben menschliche Spieler nur den Vorteil des Optimizing, wenn sie es denn beherrschen.

Ist doch aber ein ziemlich entscheidender Vorteil?!

Peter:
Naja....finde Deine Argumente nicht überzeugend, aber muss ja auch nicht. :)
Mit 2 13ern und 1 14er hast Du 2 Tore.....die muss man mit einem ausschließlich Zufall (Raten) erstmal hinbekommen. Es gelingt natürlich manchmal...aber auf Dauer hat niemand immer nur Glück.

Egal...jeder hat seine Meinung und wie Rainer ja immer sagt, ists ja eigentlich kein reales Problem, sondern nur ein psychologisches....und da muss man eben einfach für sich entscheiden, ob man da mit leben will oder nicht.

Ich denke, dass das nur behoben werden kann, wenn die derzeit verwaisten Ligen gekürzt werden..... das System des Zufallstipps abschaffen wird es nicht besser machen. Meine Meinung.... :)

Gutes Optimieren garantiert keine korrekte Tippabgabe. Was nützen mir saubere 80 oder 105 falsch getippte Quotenpunkt?

Genau das ist das Problem in deiner Diskussion mit Rainer:

Ihr sprecht dem anderen die Überzeugung der Argumente per se ab, nur weil es gegen die eigene Meinung steht.

Falsche Tipps nutzen einem gar nichts *Überraschung*, aber ein gutes Optimieren erhöht die Wahrscheinilchkeit auf viele Tore, darüber müssen wir nun doch nicht wirklich sprechen? :) Und beim Zufallstipp ist Optimieren eben gar kein Thema, da wird einer 24er Quote zb auch eine 15er Quote zugelost....und das in meinen Augen ein Nachteil.


Wir beide gehen einfach von verschiedenen Positionen aus....dem einen gehts um reine Fakten, dem anderen geht um das Gefühl bei einer Niederlage gegen so ein Team. Beides hat seine Berechtigung...aber erschwert das Ganze bei der Lösungsfindung...bzw. spricht m.E. nach auch zwei verschiedene Probleme an.