Tipformulare Sommerpause

[Christian Faber]

Wenn die Quoten der 3. Liga-Paarungen am Montag noch nicht feststehen, können sie auch nicht ins Tippformular übernommen werden.

[Markus Reiss]

Zitat von Tino Lehmann

Beispiele : Ein computersimulierter verein soll maximal 1-2 Tore schießen dürfen

ODER

die bestplatzierten Vereine mit TRAINER steigen nach Saisonschluß in die nächsthöhere Klasse auf.

Hier besteht das Problem, dass sich der Status eines Vereins während einer Saison verändern kann. Wenn TeamA gegen einen Verein mit Manager verliert, dieses Team dann den Manager verliert und gegen TeamB antritt, dann würden hier unterschiedliche Bedingungen vorherrschen...mal von Manipulationsmöglichkeiten abgesehen.

Ich finde auch extrem ärgerlich, wenn man gegen die managerlosen Verein verliert, aber eine Lösung ist derzeit nicht so einfach. Ich fände es derzeit auch überlegenswert, ob man die Anzahl der Ligen nicht reduziert...aber da gibts auch Pro und Contras.

Ist es die deutsche 3. Liga wirklich nicht wert, daß man beim BUNDESLIGA-Tipmaster (BTM) auf sie tippen darf ???

Traditionell werden die Mitspieler aus Österreich und der Schweiz auch bei BTM berücksichtigt, da wir hier eine große Anzahl von Mittippern haben. Deswegen werden hier des Öfteren auch Mannschaften aus dieser Liga intergriert, wobei der Großteil der Spiele aus den deutschen Ligen kommen.

[Rainer Mueller]

Zitat von Christian Grummt

Wer sich nicht gegen den Computer durchsetzen kann, der hat es auch nicht verdient aufzusteigen!
Es ist ja nicht so, dass der Computer immer richtig liegt, manchmal hat man eben Pech mit dem Computer und manchmal Glück....

Das siehst du nicht richtig, wahrscheinlich hast du noch nie in solchen Ligen spielen müssen.
Freilich kann man sich gegen einen Compi durchsetzen, auch gegen 2, 3, 4, oder 5......aber nicht gegen 16 oder 17!
Da sind die Compis in Sachen Glücksquotient klar im Vorteil (brauchst dir ja nur mal die geschossenen Tore ansehen), es ist nahezu unmöglich aus diesen Ligen rauszukommen...zumindest nicht nach oben.

Und das "Moralische" spielt auch ne große Rolle.
Wenn ich gegen einen Menschen 3:4 verliere, respektiere ich das, ist die Reihe gut, zieh ich sogar meinen Hut.
Verliere ich 3:4 gegen nen Compi, ärgere ich mich, empfinde es als ungerecht. Und wenn das am letzten WE passiert und ich dadurch absteige oder den Aufstieg verpasse, vergeht mir der Spaß am Spiel!

Das ist der Hauptgrund, weswegen hier so viele das Handtuch geworfen haben!

Mit meinen Bemühungen, das Problem durch neue Spieler zu lösen (3 in 2 Wochen hab ich geschafft), fühle ich mich allein auf weiter Flur....wenn das fruchten soll, dann müssten das alle machen, aber mein Vorschlag (Appell auf der Startseite) wurde ja leider ignoriert.

Es bleibt nur die programmtechnische Lösung und -obwohl schon 1000mal gesagt- werde ich nicht müde zu sagen, dass dies mehr als dringend erforderlich ist!!!

[Rainer Mueller]

Zitat von Markus Reiss

Hier besteht das Problem, dass sich der Status eines Vereins während einer Saison verändern kann. Wenn TeamA gegen einen Verein mit Manager verliert, dieses Team dann den Manager verliert und gegen TeamB antritt, dann würden hier unterschiedliche Bedingungen vorherrschen......

Das sehe ich jetzt wirklich nicht als sonderlich dramatisch an.
Im richtigen Fußball werden auch Trainer gefeuert, da sagt ja auch keiner was von unterschiedlichen Bedingungen.
Oder bei Gelb-Rot in der 87. Minute....da wird doch in Wirklichkeit nicht der aktuelle, sondern der nächste Gegner bevorteilt, der eigentlich nix damit zu tun hat.
Unterschiedliche Bedingungen sind völlig normal im Fußbal!!

Gleichung > trainerposten frei = null Tore und die Kiste wär gegessen.

[Markus Reiss]

Zitat von Rainer Mueller

Das sehe ich jetzt wirklich nicht als sonderlich dramatisch an.
Im richtigen Fußball werden auch Trainer gefeuert, da sagt ja auch keiner was von unterschiedlichen Bedingungen.
Oder bei Gelb-Rot in der 87. Minute....da wird doch in Wirklichkeit nicht der aktuelle, sondern der nächste Gegner bevorteilt, der eigentlich nix damit zu tun hat.
Unterschiedliche Bedingungen sind völlig normal im Fußbal!!

Gleichung > trainerposten frei = null Tore und die Kiste wär gegessen.

Was sind denn das für haarsträubende Vergleiche?
Sorry...das ist dermaßen an den Haaren herbei gezogen....im Fussball sind unterschiedliche Bedingungen? Was die Regeln betrifft: Nein....es starten 11 Spieler pro Team, die unbegrenzt Tore schießen dürfen.

Ein Team mit neuem Trainer oder Co-Trainer kann genauso treffen wie mit Trainer (was mit Zufallsquoten ziemlich gut simuliert wird).

Um auf den letzten Satz einzugehen: Diese Spielweise gab es mal, ähnlich wie beim Pokal...es wurde abgeschafft, weil manipuliert wurde. Heute bedeutet ein Wochenende ohne Tippabgabe nicht automatisch einen Vorteil für die Gegner. Nicht falsch verstehen..ich ärgere mich auch, wenn ich gegen "blinde" Tipps verliere...aber wenn ich bei diesen Spielen autoamtisch punkten würde, dann wäre das sehr unfair gegenüber den anderen realen Manager in der Liga.

Außerdem animiert es nicht Neutrainer ins Spiel einzusteigen...wer will schon ein Team ohne Tore und Punkte übernehmen?!

[Markus Daun]

Zitat von Markus Reiss

Außerdem animiert es nicht Neutrainer ins Spiel einzusteigen...wer will schon ein Team ohne Tore und Punkte übernehmen?!

Das ist ein interessanter Punkt, den ich so auch noch gar nicht bedacht habe! So würde sich ein Neueinstieg natürlich immer nur zu Beginn der Saison "lohnen"...

Auch deshalb wäre eine Reduzierung der Ligen (Anzahl, nicht Vereine pro Liga) vielleicht sinnvoll, wobei ich mich in Sachen Programmierung absolut null auskenne und daher nichts von den technischen Umsetzungsmöglichkeiten weiß...

[Christian Grummt]

Zitat von Rainer Mueller

Das siehst du nicht richtig, wahrscheinlich hast du noch nie in solchen Ligen spielen müssen.
Freilich kann man sich gegen einen Compi durchsetzen, auch gegen 2, 3, 4, oder 5......aber nicht gegen 16 oder 17!

Ich komme nur auf 7 zu meiner Anfangszeit in der Ukraine, konnte da mit etwas Glück auch aufsteigen...(schon 6 Jahre her )
aber mit 16 oder 17 hatte ich wirklich noch nicht das Vergnügen.

Trotzdem kann man sich da durchsetzen, denn jeder Computer tippt anders, mal mit mehr Glück und mal weniger.
In der Kreisstaffel 122 sehe ich z.B. nichts extrem schwieriges bis auf evtl 1-2 Klubs...
wenn es jetzt immer 3,4 und mehr Tore rieseln würde, dann wäre das problematisch, aber so ist es ja nicht...

[Rainer Mueller]

Zitat von Markus Reiss

Was sind denn das für haarsträubende Vergleiche?
Sorry...das ist dermaßen an den Haaren herbei gezogen....im Fussball sind unterschiedliche Bedingungen?

Selbstverständlich gibt es im Fußball unterschiedliche Bedingungen!
Das Beispiel mit Gelb-Rot war schon ganz gut.
Besser noch ist vielleicht das Beispiel, wenn ein Verein zum Geisterspiel verdonnert wird und damit seinen Heimvorteil einbüßt.
Der nächste Gast hat nen Vorteil, die anderen 16 nicht!
Trotzdem hat sich noch nie einer dieser 16 aufgeregt....

Ausserdem sagte ich nicht:
keine Tippabgabe = null Tore.
Sondern ich sagte:
trainerposten frei = null Tore.

Die bekommen dann eben ein Merkmal, so dass die Regel nur bei denen greift, alles andere kann ja so bleiben wie bisher.
Sollte einer während der Saison aussteigen, bekommt er das Merkmal erst zur neuen Saison.

Das mit dem Neueinstieg hatte ich allerdings auch nicht bedacht, das ist natürlich ein Problem.
Einstieg nur zum Saisonanfang wär da wohl die einzige Lösung, aber ob das so glücklich ist....?

Geben tut es sie auf jeden Fall diese Spiele, wo man nur zum Saisonstart reinkommt.

[Markus Reiss]

Zitat von Rainer Mueller

Selbstverständlich gibt es im Fußball unterschiedliche Bedingungen!

Ich sagte was die Regeln betrifft. Klar ist jedes Spiel ist anders...das ist schon klar, aber von den Grundvoraussetzungen beginnt jedes Spiel gleich. Selbst ein Geisterspiel bedeutet nicht automatisch, dass die Heimmannschaft einen Nachteil dadurch hat. Was hier gefordert wird ist, dass die Mannschaft ohne Trainer einen extremen Nachteil bekommt (mit 8 Leuten auflaufen?!). Ich finde die "Blindquoten" eine passende Umsetzung...bzw. mir fällt auch keine bessere ein.

Ausserdem sagte ich nicht:
keine Tippabgabe = null Tore.
Sondern ich sagte:
trainerposten frei = null Tore.

Warum möchtest Du das denn unterscheiden? Es bedeutet doch das Selbe...niemand da, der die Tipps abgibt. Und ich wiederhole gerne: Dies gab es schon und es wurde u.a. wegen Ungerechtigkeit und Manipulationen abgeschafft.

Zufallsquoten bedeuten doch, dass man auf Blindtipps trifft, die mit enormem Risiko und mangelhafter Optimierung gleichgesetzt sind. Klar kann man Pech haben...aber mal ehrlich, man gewinnt auch oft zu Null gegen diese Teams.
(Anbei....auch ein Grund, warum es nicht soviele 90er Quoten gibt!)


Ich sehe es ähnlich, dass man mal über das Zusammenstreichen einiger Ligen nachdenken sollte, bzw. dieses umsetzen...gerade beim BTM.

[Peter Forst]

Zitat von Rainer Mueller

Das Beispiel mit Gelb-Rot war schon ganz gut.

Wieso? Nominell ensteht dem nächsten Gegner kein Vorteil, weil dann wieder 11 gegen 11 spielen. Sinn eines Platzverweises oder einer längeren Sperre (z.B. letzte Saison Guerrero) ist in erster Linie die Bestrafung des Spielers der sich regelwidrig verhält. Auf der einen Seite wird nach einer lebenslangen Sperre geschrien, andere sagen, der soll im nächsten Spiel wieder spielen dürfen, weil sonst der nächste Gegner bevorteilt wird. Natürlich mag es für die eine Mannschaft ein Vorteil sein, wenn im nächsten Spiel gegen die Bayern Ribery und Robben durch eine Gelb-rote Karte gesperrt sind, aber auch das ist Sinn eine solchen Ahndung. Sollen Spieler noch dafür belohnt werden, dass sie vom Platz fliegen? Dabei finde ich es unabhängig davon, ob es eine gelb-rote oder eine glattrote Karte ist.

Genauso dämlich finde ich die Diskussion um die sogenannte doppelte Bestrafung. Der Eflmeter ist keine Bestrafung sondern nur eine Wiederherrstellung der vorher regelwidrig entzogenen Torchance durch ein Foul. Und wenn es zudem noch der letzte Mann dieses Foul begeht ("Notbremse") ist es auch folgerichtig rot. Soll heißen, dass ich es für falsch interpretiert halte, dass der Elfmeter als Bestrafung gilt.

[Rainer Mueller]

Zitat von Peter Forst

Nominell ensteht dem nächsten Gegner kein Vorteil, weil dann wieder 11 gegen 11 spielen. .......Natürlich mag es für die eine Mannschaft ein Vorteil sein, wenn im nächsten Spiel gegen die Bayern Ribery und Robben durch eine Gelb-rote Karte gesperrt sind .....

Du schreibst es ja selber.
Und gerade wir Deutschen können da ja ein Lied von singen.
WM 2002 - Ballack
WM 2006 - Frings
WM 2010 - Müller
Immer in den wichtigsten Spielen fehlte der beste Mann und der Gegner war bevorteilt.

Ich vertrete schon seit Jahren die Meinung, dass man Spieler nicht mit Sperren, sondern mit Geldstrafen belegen sollte.
Für die 1. Liga z.B. 10000 € für Gelb, 25000 € für Rot.
Das würde dann auch mehr bewirken als Sperren, da bin ich mir sicher!

Zur Doppelbestrafung: Bei schlimmen Fouls oder Tätlichkeiten - Rot - klare Sache. Aber nehmen wir mal das Beispiel vom Argentinien Länderspiel. Zieler kommt wegen nem Platzfehler ne halbe Sekunde zu spät, berührt den Stürmer leicht am Fuß. Da Rot zu zeigen (besser gesagt, zeigen zu müssen), ist blanker Irrsinn....das muss mit nem Elfer dann auch abgetan sein.

Aber wir gleiten jetzt in ein anderes Thema ab....

[Rainer Mueller]

Zitat von Rainer Mueller

Nicht:
keine Tippabgabe = null Tore.
Sondern:
trainerposten frei = null Tore.

Zitat von Markus Reiss

Warum möchtest Du das denn unterscheiden? Es bedeutet doch das Selbe...niemand da, der die Tipps abgibt. Und ich wiederhole gerne: Dies gab es schon und es wurde u.a. wegen Ungerechtigkeit und Manipulationen abgeschafft.

Ich möchte es nicht unterscheiden, man MUSS es unterscheiden.
Eben gerade darum, damit es keine Manipulationen gibt und natürlich auch, damit ein urlaubsbedingter Blankotipp nicht mit null Toren rausgeht.

Zitat von Markus Reiss

Was hier gefordert wird ist, dass die Mannschaft ohne Trainer einen extremen Nachteil bekommt (mit 8 Leuten auflaufen?!). Ich finde die "Blindquoten" eine passende Umsetzung...bzw. mir fällt auch keine bessere ein.

Also langsam fragt man sich echt.....
Seit Monaten, nein seit Jahren wird hier hundertfach kommuniziert, dass die Trainerposten-frei-Thematik dieses Spiel zerstört, den Spaß verdirbt, der Hauptgrund für die massenhafte Spielerflucht ist!
Und du stellst dich jetzt tatsächlich hier hin und vertrittst die Meinung einer "passenden Umsetzung".

Na dann scheint ja alles in Ordnung zu sein....

Man..man..man...mit dieser zum Himmel schreienden Ignoranz müssen wir hier echt nicht weiter sinnlos rumdiskutieren!!!!!

[Toni Lempio]

Mein Favoritentip :

In genau einem Jahr wird genau Dasselbe diskutiert werden wie aktuell geschehen und es wird sich nichts, aber auch rein gar nichts verändert haben.

Erinnert mich an unseren BER Flughafen, da wird auch in einem Jahr keine Eröffnung sprich "verbesserter" Spielbetrieb im Gange sein

[Markus Reiss]

Zitat von Rainer Mueller

Seit Monaten, nein seit Jahren wird hier hundertfach kommuniziert, dass die Trainerposten-frei-Thematik dieses Spiel zerstört, den Spaß verdirbt, der Hauptgrund für die massenhafte Spielerflucht ist!
Und du stellst dich jetzt tatsächlich hier hin und vertrittst die Meinung einer "passenden Umsetzung".

....

Man..man..man...mit dieser zum Himmel schreienden Ignoranz müssen wir hier echt nicht weiter sinnlos rumdiskutieren!!!!!

Also...man muss Dir lassen, dass der letzte Spruch immer der Satz Deines Postings ist, den ich am ehesten nachvollziehen kann....sehe ich langsam auch so!! Wie man sich dermaßen Argumenten verschließen kann?!!

Ansonsten...hundertfach wird das kommuniziert?
PC-Ergebnisse sind der Hauptgrund, warum hier die Leute aufhören?
Rote Karte ist automatisch Nachteil für das Folgespiel (und was ist wenn da der Nachzügler 4 Tore macht??)
Bitte nur Aussagen, die Du belegen kannst...man kann keine ernstgemeinte Diskussionen führen mit Aussagen, die man einfach mal in den Raum schmeißt, weil sie einem in den Kram passen, aber absolut haltlos sind.

Und natürlich vertrete ich die Politik, dass ein Zufallsgenerator bei trainerlosen Vereinen...bzw. bei Vereinen, die keine Zugabgabe gemacht haben eine passende Umsetzung ist.
Passend wieso (habe ich jetzt schon mehrfach gesagt!!)?? Weil dadurch Vereine mit Trainern prinzipiell einen Vorteil haben (Fussballverstand sollte in der Summe immer Glück schlagen, Opitimierung, Einteilung der Quoten usw usw usw), Trainerlose Vereine auch für Neutrainer interessant sind, weil sie eben nicht! chancenlos sind, Manipulationen ausgeschlossen werden.

Die bisher aber vorgeschlagenen Alternativen sind zumindest nicht besser, weil sie entweder schon erprobt und als schlecht befunden wurden...oder nicht gerecht sind.

Ich sage bewusst, dass ich die Lösung als passend finde, nicht dass es die maximale Superlösung ist...wenn es bessere, durchdachtere und gerechtere Lösungen gibt, die auch bitte umsetzbar sind...raus damit!!

[Stefan Schneider]

Zunächst einmal gehört diese Diskussion nicht in den Thread Tipformulare Sommerpause. Dieses Thema ist durch und da sollte es auch nun gut sein.
Zumal der Einzeldiskussion zw. Markus und Rainer nichts bringt und ich diese offen gesagt auch für den Tipmaster nicht nachvollziehe mit roten Karten und so einem Blödsinn.

***

Das diskutierte Thema mit den trainerlosen Vereinen hatten wir schonmal. Ich gebe Toni Recht, wenn das niemand mal wirklich aufgreift, diskutieren wir hier noch in 50 Jahren.
Vor genau 2 Jahren gab es diese Diskussion im Thread:
"TipMaster Stammtisch > TipMaster Stammtisch > Verbesserungsvorschläge und Anregungen > Vorschläge für den Tipmaster"

Aber es tat sich nichts.

Ich wäre dafür, dass alles so gespielt wird wie immer, nur: die trainerlosen Vereine steigen nicht auf bzw. müssen absteigen, sofern sie die Klasse gegen echte Tippe halten.
Dieses Verfahren macht man so lange, bis alle Kreisstaffeln frei sind.
Dann sollte diese Klasse abgeschafft werden.
In 2004/1 wurde doch eine Aufstockung vorgenommen wg. des großen Andrangs. Nun kann man das doch korrigieren und die untersten Klassen wieder abschaffen.

Ganz ohne trainerlose Vereine wird man nicht auskommen, da man ja Teams für Neue braucht und außerdem es sich aufgrund der Anzahl der Trainer nicht ganz ausgeht.
Aber: Ziel sollte es doch sein, dass zunächst einmal alle echten Tipper in Ligen zusammenkommen ohne trainerlose Teams.
Was dann während einer Saison passiert kann man nicht beinflussen.

Aber nochmal: ME ist die Kreisstaffel überflüssig.

[Tony Esposito]

Eigentlich bräuchten die Verantwortlichen bzw. Macher des Spiels nur zugeben, das sie nicht in der Lage oder auch nicht interesssiert sind, das Spiel zu modernisieren bzw. die Vorschläge anzunehmen und umzusetzen.
Eine kurze und klare Antwort und die Diskussion könnte beendet werden.

Geht nicht oder ist nicht gewollt und dann ist es halt so, schade, aber halt nicht regulierbar.

[Stefan Pauls]

Besuchen Sie die TipMaster Facebook Seite fuer letzte Mitteilungen
der TipMaster Spielleitung.
http://www.facebook.com/tipmaster

Ich denke, hier würdet ihr auch eine Antwort bekommen!

[Rainer Mueller]

Zitat von Stefan Schneider

Ich wäre dafür, dass alles so gespielt wird wie immer, nur: die trainerlosen Vereine steigen nicht auf bzw. müssen absteigen, sofern sie die Klasse gegen echte Tippe halten.
Dieses Verfahren macht man so lange, bis alle Kreisstaffeln frei sind.
Dann sollte diese Klasse abgeschafft werden.

Guter Vorschlag, den TMI sollte man dabei aber nicht aussen vor lassen.
Unterm Strich erreicht man dadurch das Gleiche wie bei meiner Variante, nur ist jetzt das Problem "Neueinsteiger" auch mit berücksichtigt.

Lieber Markus Reiss, du scheinst ja kein Dummer zu sein, also kann ich es mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass du die grundlegende Thematik nicht verstehst.
Ich vermute eher, du WILLST sie nicht verstehen....
Diese permanente Schönrederei von massiven, existenzbedrohenden Problemen bringt uns hier auf jeden Fall keinen Millimeter weiter!

Frage: Wäre der Vorschlag von Stefan Schneider umsetzbar?

[Tony Esposito]

Zitat von Stefan Pauls

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http://www.facebook.com/tipmaster

Ich denke, hier würdet ihr auch eine Antwort bekommen!

Nichts für ungut, aber ich glaube nicht, das ich mich deswegen bei Facebook anmelden möchte.
Trotzdem Danke für den Hinweis.

[Rainer Mueller]

Zitat von Stefan Pauls

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Ich denke, hier würdet ihr auch eine Antwort bekommen!

Denkst du das wirklich???
Der letzte Eintrag ist vom 20. Juni....heute ist September!
Patrick Thurow beispielsweise hat sich am 23. Feb. als Formularsteller zur Verfügung gestellt und hat bis heute keine Antwort....

[Andreas Samjeske]

Ich habe vor Monaten auf Sicherheitsprobleme beim TM hingewiesen und vor Wochen mich als Programmierer beworben: null Reaktion.

[Christian Faber]

Suchen die denn einen Programmierer?

[Markus Daun]

Zitat von Christian Faber

Suchen die denn einen Programmierer?

den postings bzw den darin enthaltenen verhaltensweisen wohl eher nicht...

[Andreas Samjeske]

Zitat von Christian Faber

Suchen die denn einen Programmierer?

Klar. Ich kann mich an eine Rundmail vor einiger Zeit erinnern, wo genau nach Hilfe auf diesem Gebiet gefragt wurde.

[Stefan Pauls]

Darf ich noch mal auf diese Abstimmung hinweisen!?

[Thomas Sassmannshausen]

Computer sagt nein !

[Stefan Pauls]

Muss ich wohl nochmal dran erinnern!?

[Thomas Sassmannshausen]

setzt genug Spiele voraus

[Stefan Pauls]

Zitat von Thomas Sassmannshausen

setzt genug Spiele voraus

Wäre letzte Woche auf jeden Fall möglich gewesen! Schweiz weg gelassen,
Spanien 2. Liga hätte man alle Spiele nehmen können! Spanisches und Französisches Pokalfinale! Oder auch das aus Portugal! Dazu Norwegen, Schweden, Finnland und noch einiges mehr!

Diese Woche Vielleicht nicht komplett unterschiedliche Formulare! Aber zum Teil unterschiedlich wäre auch locker möglich gewesen!

Nur was die Quoten angeht, habe ich ja keine Ahnung! Also bitte nicht übel nehmen

[Thomas Sassmannshausen]

Zitat von Stefan Pauls

[...]Also bitte nicht übel nehmen

Mach ich nicht Aber wir sind immer bemüht, das Formular Montags einzustellen. Wenn es, wie letzten Montag, dann keine Quoten gibt (Schweiz), bleiben diese halt draußen. Und allen kann man es ja nie recht machen

Nächste Woche wird es besonders "schön", freuen wir uns auf einen Haufen 11er Quoten, oder nehmen wir USA mit rein ? We will see