Formular TMI

[Michael Boersch]

Zitat von Thomas Reppel

Weiter oben in diesem Thema wurde gesagt, die Quoten kommen (kamen?) von einem Anbieter namens Stanleybet (http://stanleybet.info/). Ich habe mal die Quoten von heute gerundet (bis ,5 ab- sonst aufgerundet) und mal 10 genommen. Es kommt folgendes Bild heraus:

Quoten BTM Formular und dahinter die Quoten von Stanleybet:

22 32 27 - 24 30 29
37 32 17 - 33 32 21
17 32 37 - 18 34 40
44 32 15 - 43 35 18
24 32 25 - 30 30 23
39 32 16 - 53 34 16
32 32 19 - 30 30 23
21 32 28 - 21 31 34
19 32 35 - 20 32 36
21 32 27 - 21 33 31
24 32 22 - 27 32 25
23 32 24 - 28 31 24
19 32 29 - 19 33 37
32 32 18 - 40 36 18
18 32 34 - 21 33 34
17 32 35 - 18 34 42
22 32 26 - 23 34 29
15 32 39 - 18 37 38
24 32 24 - 25 33 27
17 32 40 - 20 33 36
46 35 16 - 50 36 16
23 32 27 - 24 32 28
33 32 18 - 34 32 20
25 32 23 - 27 33 23
30 32 20 - 31 32 21


Und hier TMI:

22 32 27 - 24 30 29
37 32 17 - 33 32 21
17 32 37 - 18 34 40
44 32 15 - 43 35 18
24 32 25 - 30 30 23
39 31 16 - 53 34 16
43 32 15 - 53 35 16
32 32 19 - 30 30 23
21 32 28 - 21 31 34
57 34 14 - 53 35 16
17 32 36 - 18 35 39
16 32 39 - 17 37 44
15 35 43 - 16 40 49
17 32 36 - 18 36 40
25 32 23 - 29 32 23
25 32 22 - 26 32 25
27 32 20 - 30 35 21
17 32 40 - 20 33 36
46 35 16 - 50 36 16
23 32 27 - 24 32 28
40 32 17 - 41 34 18
33 32 18 - 34 32 20
25 32 23 - 27 33 23
12 50 90 - 12 55 90
30 32 21 - 34 32 21

Im Schnitt sind die Zahlen 1,61 (BTM) und 1,73 (TMI) kleiner als die von Stanleybet.

Man muss jedoch bedenken, dass die Formularquoten ja schon einige Tage alt sind. Krasse Unterschiede gibt es nur bei Mosambik – Ägypten (Heimsieg: 39 Formular, 53 Stanleybet) und Ruanda - Algerien (Heimsieg -10 gegenüber Stanleybet).

Abschließend würde ich die Situation entspannt beurteilen. Die Quoten sind im Mittel geringfügig niedriger, jedoch grundsätzlich sehr ähnlich (was auch an dem Faktor Zeit liegen kann, man müsste die Quoten "sofort" nach Erscheinen des neuen Formulares vergleichen)

Dein Post lässt vermuten, dass du von Wettquoten keine Ahnung hast.

[Michael Boersch]

Zitat von Nick Zimmermann

ich habe den eindruck als wären die Quoten im Tipmaster in letzter Zeit allgemein gesunken. Ich vergleiche jeweils die Quoten im TM auf einer Page, welche die Quoten diverser Anbieter heranzieht. Da stelle ich fest, dass die Quoten im TM in letzter Zeit immer etwas unter den Durchschnittswerten liegen.

Ich habe eher den Eindruck, dass das nur bei bestimmten Spielen der Fall ist.

Krasses Beispiel sind diese Woche die Spiele des Confederations Cup.

Wenn ich mal die Paarung

IK Brage - Sundsvall 43_34_18

mit

Italien - Brasilien 35_32_18

vergleiche, ist der Unterschied schon sehr gravierend. Das norwegische Spiel hat einen Payout von 92,40%, was ein durchaus normaler Tipmasterwert ist und was auch von den gängigen europäischen Buchmacher ausbezahlt wird.

Die Confederations Cup Spiel liegen allesamt nur bei einem Payout von ungefähr 86,7%.

Die Wahrscheinlichkeit, dass die Sundsvall 18 kommt liegt demnach bei 51,3%, die auf die Brasilien 18 dagegen nur bei 48,22%.

Letztendlich bedeutet das, dass man die drei Confederations Cup Spiele gar nicht in seiner Spieleauswahl mit aufnehmen kann, da die Quoten viel zu gering sind.

Letztendlich ist es mir schleierhaft, wie der Formularersteller auf die Quoten der Confederations Cup Spiele gekommen ist. Sie können garantiert nicht von ein und dem selben Anbieter kommen, denn ein derart gravierender Payout Unterschied ist innerhalb eines Anbieters nicht wahrscheinlich.

Nimmt man nur das Spiel Nigeria - Spanien, dann musste bei einer Spanien 13, und die ist sicherlich korrekt, die Quote auf Nigeria bei 88 und für ein Unentschieden bei 50 liegen und nicht bei 57 und 48.

Vielleicht sollte die Spielleitung bei der Vergabe des Jobs zur Formularerstellung auch abfragen, ob der entsprechende Kandidat auch nur ansatzweise Ahnung von Wettquoten hat.

[Markus Reiss]

Zitat von Michael Boersch

Letztendlich ist es mir schleierhaft, wie der Formularersteller auf die Quoten der Confederations Cup Spiele gekommen ist. Sie können garantiert nicht von ein und dem selben Anbieter kommen, denn ein derart gravierender Payout Unterschied ist innerhalb eines Anbieters nicht wahrscheinlich.

"Garantiert" ist ein großes Wort, vor allem, wenn es nur "nicht wahrscheinlich" ist. Schau doch einfach mal auf den Wettanbieter Deines Vertrauens und rechne Dir die Wahrscheinlichkeiten aus.

Sag ich doch, du hast absolut keine Ahnung. Du kannst die Quoten so doch gar nicht miteinander vergleichen. Du wirft da alles in einen Topf und vergleichst Äpfel mit Birnen. Man kann die Summe der Quoten nicht addieren, du musst die entsprechenden Wahrscheinlichkeiten addieren und die ergeben dann immer 100%.

Nicht korrekt. Die Addition der Wahrscheinlichkeiten ergibt 100%+Gewinnmarge für die Anbieter.

Ein Blick beispielsweise auf den Wettanbieter bwin:
Dort gibt es über den Quotenschlüssel für den Anbieter eine Gewinnspanne (Stand Donnerstagmittag):

Brasilien-Italien rd. 5,6%

Brage-Sundsvall rd. 10,1%

Die Verteilung muss dabei nicht immer gleich sein, auch wenn die Quoten vom gleichen Anbieter kommen.

[Michael Boersch]

Zitat von Markus Reiss

Nicht korrekt. Die Addition der Wahrscheinlichkeiten ergibt 100%+Gewinnmarge für die Anbieter.

Wortklauberei und in unserem Fall falsch. Bei einer 20 40 40 Quote sind die Wahrscheinlichkeiten eben 50% und zweimal 25%. Diese Quoten würdest du aber bei einem Buchmacher so nicht bekommen, die wären dann 18 36 36.

Das würde aber bei dir bedeuten, dass der Heimsieg bei 45% und die anderen beiden jeweils bei 22,5% Wahrscheinlichkeit liegen. Bei der Addition der drei in Frage kommenden Varianten musst du aber auf 100% kommen!

Dein Posting ist aber mal wieder typisch für dich. Den komplett falschen Ansatz vom Reppel lässt du unkommentiert. Dir geht es doch gar nicht um die Sache sondern nur um billiges Kontra zu geben.

[Markus Reiss]

Zitat von Michael Boersch

Dein Posting ist aber mal wieder typisch für dich. Den komplett falschen Ansatz vom Reppel lässt du unkommentiert. Dir geht es doch gar nicht um die Sache sondern nur um billiges Kontra zu geben.

Hallo Michael,

Ich habe mich lediglich auf Deinen Kommentar bezogen, in dem Du Aussagen über die Spiele und Erstellung des aktuellen Formulars getroffen hast, mit dem Hinweis, dass und wo Du Dich getäuscht hast.
Ist dachte, dass das hilfreich beim Verständnis der Quotenverteilung wäre....es geht mir also nur um die Sache.

Wortklauberei und in unserem Fall falsch. Bei einer 20 40 40 Quote sind die Wahrscheinlichkeiten eben 50% und zweimal 25%. Diese Quoten würdest du aber bei einem Buchmacher so nicht bekommen....

Stimmt, diese Quoten würde es wohl bei einem seriösen Wettanbieter nicht geben, außer er würde gerne pleite gehen.
Was hat das aber mit dem Tipmaster zu tun? Meines Wissens gabs bisher keine 20-40-40 Verteilung bei einem Formular.

[Rainer Mueller]

Zitat von Michael Boersch

Dein Posting ist aber mal wieder typisch für dich. Den komplett falschen Ansatz vom Reppel lässt du unkommentiert. Dir geht es doch gar nicht um die Sache sondern nur um billiges Kontra zu geben.

Na endlich hat das ausser mir noch einer erkannt....

Zum Thema - all diese theoretischen Rechenspielereien sind ja wirklich interessant, aber ich glaub, dass da ein ganz wesentlicher Faktor übersehen wird - das jeweilige Formular!
Hab ich jetzt die Würfelliga Irland drauf, ist doch klar, dass ich mit 40ern, 60ern, 80ern ne wesentlich bessere Chance auf viele Tore hab, als jetzt beispielsweise im normalen Spielbetrieb von SPA oder ENG.
Und es gibt auch -je nach Formular- gewaltige Unterschiede zwischen ner 17 und ner 17 oder ner 20 und ner 20.
Rein theoretisch/mathematisch funktioniert die Kiste nun mal net....weil sonst müssten wohl einige von uns nie mehr arbeiten.....

[Thomas Sassmannshausen]

Tromso IL - Molde FK laut Tromso Homepage (http://www.til.no/) am Sonntag 15:30 und nicht am Samstag.

[Franz Ames]

ist aber für das Tippen unerheblich, oder ?

[Andreas Samjeske]

Zitat von Michael Boersch

Ich habe eher den Eindruck, dass das nur bei bestimmten Spielen der Fall ist.

Krasses Beispiel sind diese Woche die Spiele des Confederations Cup.

Wenn ich mal die Paarung

IK Brage - Sundsvall 43_34_18

mit

Italien - Brasilien 35_32_18

vergleiche, ist der Unterschied schon sehr gravierend. Das norwegische Spiel hat einen Payout von 92,40%, was ein durchaus normaler Tipmasterwert ist und was auch von den gängigen europäischen Buchmacher ausbezahlt wird.

Die Confederations Cup Spiel liegen allesamt nur bei einem Payout von ungefähr 86,7%.

Die Wahrscheinlichkeit, dass die Sundsvall 18 kommt liegt demnach bei 51,3%, die auf die Brasilien 18 dagegen nur bei 48,22%.

Letztendlich bedeutet das, dass man die drei Confederations Cup Spiele gar nicht in seiner Spieleauswahl mit aufnehmen kann, da die Quoten viel zu gering sind.

Letztendlich ist es mir schleierhaft, wie der Formularersteller auf die Quoten der Confederations Cup Spiele gekommen ist. Sie können garantiert nicht von ein und dem selben Anbieter kommen, denn ein derart gravierender Payout Unterschied ist innerhalb eines Anbieters nicht wahrscheinlich.

Nimmt man nur das Spiel Nigeria - Spanien, dann musste bei einer Spanien 13, und die ist sicherlich korrekt, die Quote auf Nigeria bei 88 und für ein Unentschieden bei 50 liegen und nicht bei 57 und 48.

Vielleicht sollte die Spielleitung bei der Vergabe des Jobs zur Formularerstellung auch abfragen, ob der entsprechende Kandidat auch nur ansatzweise Ahnung von Wettquoten hat.

Amen! Exakt meine Meinung! Danke für diesen Beitrag!

[Thomas Reppel]

Zitat von Michael Boersch

Dein Post lässt vermuten, dass du von Wettquoten keine Ahnung hast.

Ich habe lediglich Zahlen aus dem TM-Formular mit den Stanleybetquoten mal 10 verglichen und bin zu dem Schluss gekommen, dass die Quoten von der Tendenz (höhere Zahl = niedrigere a priori Wahrscheinlichkeit) fast immer übereinstimmen. Von Payouts und Ähnlichem habe ich nicht geredet.

[Thomas Reppel]

Zitat von Thomas Reppel

Krasse Unterschiede gibt es nur bei Mosambik – Ägypten (Heimsieg: 39 Formular, 53 Stanleybet) und Ruanda - Algerien (Heimsieg -10 gegenüber Stanleybet).

Ich denke, Du beziehst Deine Schlussfolgerung auf diesen Satz. Im Bezug auf den von Dir genannten Begriff "Payout" hast Du recht, da passt das Spiel in das des jeweiligen Anbieters (0,838 im Formular (Durchschnitt 0,86), 0,903 Stanleybet (Durchschnitt 0,915)). Aber wie gesagt, ich habe nur von den absoluten Zahlen gesprochen.

[Michael Boersch]

Zitat von Thomas Reppel

Ich habe lediglich Zahlen aus dem TM-Formular mit den Stanleybetquoten mal 10 verglichen und bin zu dem Schluss gekommen, dass die Quoten von der Tendenz (höhere Zahl = niedrigere a priori Wahrscheinlichkeit) fast immer übereinstimmen. Von Payouts und Ähnlichem habe ich nicht geredet.

Sag ich doch, du hast absolut keine Ahnung. Du kannst die Quoten so doch gar nicht miteinander vergleichen. Du wirft da alles in einen Topf und vergleichst Äpfel mit Birnen. Man kann die Summe der Quoten nicht addieren, du musst die entsprechenden Wahrscheinlichkeiten addieren und die ergeben dann immer 100%.

Dagegen ist im Optimalfall die kleinste Summe aller drei Quoten 9,0 oder in unserem Fall 90, und das der Ordnung halber bei einem Payout von 100%. Die größte, falls wir einen extremen Favoriten haben, nahezu unendlich groß.

Aber was erzähl ich das dir, für dich sind das ja spanische Dörfer. Deine Stärken liegen wohl eher im Anschwärzen anderer Mitspieler.

[Thomas Reppel]

Ich glaube, Du verstehst mich nicht, oder ich Dich nicht. Hab Dir ne PM geschickt. Können uns ja mal direkt über das Thema unterhalten.

[Michael Boersch]

Ich verstehe deinen Ansatz sehr gut, er ist halt einfach komplett falsch. Das Problem ist, dass du den richtigen nicht verstehst, da kann ich dir aber auch nicht helfen.

Und nein, ich will mich mit dir auch nicht über Facebook austauschen.

Zum Schluß noch ein Wort zu deiner Mail an die Spielleitung, du schreibst da von Indizien. Da hat also jemand sehr hohe Quoten gegen einen anderen getippt und für dich ist das dann ein Indiz, dass der mit den hohen Quoten den anderen bevorteilen möchte. Das alleine zeigt, dass du keine Ahnung hast.

Hier mal ein kleines Beispiel für dich:

40 40 40 40 bringt im Durchschnitt 1,762 Tore
80 80 80 80 bringt im Durchschnitt 1,713 Tore
19 19 19 19 bringt im Durchschnitt 1,248 Tore
15 15 15 15 bringt im Durchschnitt 1,579 Tore

Laut deiner Logik bin ich also dein Freund, wenn ich die 40er Reihe gegen dich tippe, dein Gegner wenn ich die 19er Reihe tippe. Da siehst du mal, wie man sich täuschen kann. Selbst die 15er Reihe ist im Vergleich zur 80er noch richtig Scheiße.

Bleibt zu deiner Entschuldigung nur, dass die von dir Denunzierten genauso wie du denken, sprich - ebenso ahnungslos sind.

[Thomas Sassmannshausen]

Zitat von Michael Boersch

40 40 40 40 bringt im Durchschnitt 1,762 Tore
80 80 80 80 bringt im Durchschnitt 1,713 Tore
19 19 19 19 bringt im Durchschnitt 1,248 Tore
15 15 15 15 bringt im Durchschnitt 1,579 Tore

Eine Verständnisfrage: Du berechnest offenbar den Erwartungswert einer Binomialverteilung mit n=4. Die gewählte Wahrscheinlichkeit ist aber nicht 10/40 bzw. 10/80, usw., sonst käme bei allen Reihen der Erwartungswert 40 Punkte = 2 Tore raus:

p=10/40, n=4 => EX=1 => Erwartete Punkte = EX*40 = 40 = 2 Tore
p=10/80, n=4 => EX=1/2 => Erwartete Punkte = EX*80 = 40 = 2 Tore
p=10/19, n=4 => EX=40/19 => Erwartete Punkte = EX*19= 40 = 2 Tore
p=10/15, n=4 => EX=8/3 => Erwartete Punkte = EX*15 = 40 = 2 Tore

[Andreas Samjeske]

Zitat von Thomas Sassmannshausen

Eine Verständnisfrage: Du berechnest offenbar den Erwartungswert einer Binomialverteilung mit n=4. Die gewählte Wahrscheinlichkeit ist aber nicht 10/40 bzw. 10/80, usw., sonst käme bei allen Reihen der Erwartungswert 40 Punkte = 2 Tore raus:

p=10/40, n=4 => EX=1 => Erwartete Punkte = EX*40 = 40 = 2 Tore
p=10/80, n=4 => EX=1/2 => Erwartete Punkte = EX*80 = 40 = 2 Tore
p=10/19, n=4 => EX=40/19 => Erwartete Punkte = EX*19= 40 = 2 Tore
p=10/15, n=4 => EX=8/3 => Erwartete Punkte = EX*15 = 40 = 2 Tore

Wo ist denn der Sinn den Erwartungswert in Tore umzurechnen?
Ohne es nachgerechnet zu haben, denke ich, Michael hat die Wahrscheinlichkeiten jeder Kombination errechnet und mit der jeweiligen Toranzahl multipliziert. Die Summe hat er dann angegeben. Brauchste ne Beispielrechung?