Formular TMI

[Nick Zimmermann]

ich habe den eindruck als wären die Quoten im Tipmaster in letzter Zeit allgemein gesunken. Ich vergleiche jeweils die Quoten im TM auf einer Page, welche die Quoten diverser Anbieter heranzieht. Da stelle ich fest, dass die Quoten im TM in letzter Zeit immer etwas unter den Durchschnittswerten liegen.

Wird eine andere Quelle verwendet als früher? So wird auch der Tippschnitt des TM's mittelfristig tiefer werden und somit auch die eines jeden einzelnen.

@Rainer In Spanien war es aber noch ein bisschen komplizierter. Stand heute rutscht sogar der Tabellen-Neunte noch in die Euro League rein.

Rayo darf nächste Saison ebenfalls nciht europäisch spielen, möglich dass dies damals schon vermutet wurde.

[Andreas Samjeske]

Zitat von Nick Zimmermann

ich habe den eindruck als wären die Quoten im Tipmaster in letzter Zeit allgemein gesunken. Ich vergleiche jeweils die Quoten im TM auf einer Page, welche die Quoten diverser Anbieter heranzieht. Da stelle ich fest, dass die Quoten im TM in letzter Zeit immer etwas unter den Durchschnittswerten liegen.

Wird eine andere Quelle verwendet als früher? So wird auch der Tippschnitt des TM's mittelfristig tiefer werden und somit auch die eines jeden einzelnen.

Mir ist das auch schhon aufgefallen. Bei den Exotenligen aktuell kann ich es noch verstehen. War aber schon länger so, wenn auch nicht so dramatisch wie teilweise an diesem WE.

Zitat von Nick Zimmermann

@Rainer In Spanien war es aber noch ein bisschen komplizierter. Stand heute rutscht sogar der Tabellen-Neunte noch in die Euro League rein.

Rayo darf nächste Saison ebenfalls nciht europäisch spielen, möglich dass dies damals schon vermutet wurde.

Rayo hat aber den Anspruch jedes Jahr zumindest den EC zu erreichen, zumindest beim TM.

[Thomas Reppel]

Weiter oben in diesem Thema wurde gesagt, die Quoten kommen (kamen?) von einem Anbieter namens Stanleybet (http://stanleybet.info/). Ich habe mal die Quoten von heute gerundet (bis ,5 ab- sonst aufgerundet) und mal 10 genommen. Es kommt folgendes Bild heraus:

Quoten BTM Formular und dahinter die Quoten von Stanleybet:

22 32 27 - 24 30 29
37 32 17 - 33 32 21
17 32 37 - 18 34 40
44 32 15 - 43 35 18
24 32 25 - 30 30 23
39 32 16 - 53 34 16
32 32 19 - 30 30 23
21 32 28 - 21 31 34
19 32 35 - 20 32 36
21 32 27 - 21 33 31
24 32 22 - 27 32 25
23 32 24 - 28 31 24
19 32 29 - 19 33 37
32 32 18 - 40 36 18
18 32 34 - 21 33 34
17 32 35 - 18 34 42
22 32 26 - 23 34 29
15 32 39 - 18 37 38
24 32 24 - 25 33 27
17 32 40 - 20 33 36
46 35 16 - 50 36 16
23 32 27 - 24 32 28
33 32 18 - 34 32 20
25 32 23 - 27 33 23
30 32 20 - 31 32 21


Und hier TMI:

22 32 27 - 24 30 29
37 32 17 - 33 32 21
17 32 37 - 18 34 40
44 32 15 - 43 35 18
24 32 25 - 30 30 23
39 31 16 - 53 34 16
43 32 15 - 53 35 16
32 32 19 - 30 30 23
21 32 28 - 21 31 34
57 34 14 - 53 35 16
17 32 36 - 18 35 39
16 32 39 - 17 37 44
15 35 43 - 16 40 49
17 32 36 - 18 36 40
25 32 23 - 29 32 23
25 32 22 - 26 32 25
27 32 20 - 30 35 21
17 32 40 - 20 33 36
46 35 16 - 50 36 16
23 32 27 - 24 32 28
40 32 17 - 41 34 18
33 32 18 - 34 32 20
25 32 23 - 27 33 23
12 50 90 - 12 55 90
30 32 21 - 34 32 21

Im Schnitt sind die Zahlen 1,61 (BTM) und 1,73 (TMI) kleiner als die von Stanleybet.

Man muss jedoch bedenken, dass die Formularquoten ja schon einige Tage alt sind. Krasse Unterschiede gibt es nur bei Mosambik – Ägypten (Heimsieg: 39 Formular, 53 Stanleybet) und Ruanda - Algerien (Heimsieg -10 gegenüber Stanleybet).

Abschließend würde ich die Situation entspannt beurteilen. Die Quoten sind im Mittel geringfügig niedriger, jedoch grundsätzlich sehr ähnlich (was auch an dem Faktor Zeit liegen kann, man müsste die Quoten "sofort" nach Erscheinen des neuen Formulares vergleichen)

[Michael Boersch]

Zitat von Thomas Reppel

Weiter oben in diesem Thema wurde gesagt, die Quoten kommen (kamen?) von einem Anbieter namens Stanleybet (http://stanleybet.info/). Ich habe mal die Quoten von heute gerundet (bis ,5 ab- sonst aufgerundet) und mal 10 genommen. Es kommt folgendes Bild heraus:

Quoten BTM Formular und dahinter die Quoten von Stanleybet:

22 32 27 - 24 30 29
37 32 17 - 33 32 21
17 32 37 - 18 34 40
44 32 15 - 43 35 18
24 32 25 - 30 30 23
39 32 16 - 53 34 16
32 32 19 - 30 30 23
21 32 28 - 21 31 34
19 32 35 - 20 32 36
21 32 27 - 21 33 31
24 32 22 - 27 32 25
23 32 24 - 28 31 24
19 32 29 - 19 33 37
32 32 18 - 40 36 18
18 32 34 - 21 33 34
17 32 35 - 18 34 42
22 32 26 - 23 34 29
15 32 39 - 18 37 38
24 32 24 - 25 33 27
17 32 40 - 20 33 36
46 35 16 - 50 36 16
23 32 27 - 24 32 28
33 32 18 - 34 32 20
25 32 23 - 27 33 23
30 32 20 - 31 32 21


Und hier TMI:

22 32 27 - 24 30 29
37 32 17 - 33 32 21
17 32 37 - 18 34 40
44 32 15 - 43 35 18
24 32 25 - 30 30 23
39 31 16 - 53 34 16
43 32 15 - 53 35 16
32 32 19 - 30 30 23
21 32 28 - 21 31 34
57 34 14 - 53 35 16
17 32 36 - 18 35 39
16 32 39 - 17 37 44
15 35 43 - 16 40 49
17 32 36 - 18 36 40
25 32 23 - 29 32 23
25 32 22 - 26 32 25
27 32 20 - 30 35 21
17 32 40 - 20 33 36
46 35 16 - 50 36 16
23 32 27 - 24 32 28
40 32 17 - 41 34 18
33 32 18 - 34 32 20
25 32 23 - 27 33 23
12 50 90 - 12 55 90
30 32 21 - 34 32 21

Im Schnitt sind die Zahlen 1,61 (BTM) und 1,73 (TMI) kleiner als die von Stanleybet.

Man muss jedoch bedenken, dass die Formularquoten ja schon einige Tage alt sind. Krasse Unterschiede gibt es nur bei Mosambik – Ägypten (Heimsieg: 39 Formular, 53 Stanleybet) und Ruanda - Algerien (Heimsieg -10 gegenüber Stanleybet).

Abschließend würde ich die Situation entspannt beurteilen. Die Quoten sind im Mittel geringfügig niedriger, jedoch grundsätzlich sehr ähnlich (was auch an dem Faktor Zeit liegen kann, man müsste die Quoten "sofort" nach Erscheinen des neuen Formulares vergleichen)

Dein Post lässt vermuten, dass du von Wettquoten keine Ahnung hast.

[Michael Boersch]

Zitat von Nick Zimmermann

ich habe den eindruck als wären die Quoten im Tipmaster in letzter Zeit allgemein gesunken. Ich vergleiche jeweils die Quoten im TM auf einer Page, welche die Quoten diverser Anbieter heranzieht. Da stelle ich fest, dass die Quoten im TM in letzter Zeit immer etwas unter den Durchschnittswerten liegen.

Ich habe eher den Eindruck, dass das nur bei bestimmten Spielen der Fall ist.

Krasses Beispiel sind diese Woche die Spiele des Confederations Cup.

Wenn ich mal die Paarung

IK Brage - Sundsvall 43_34_18

mit

Italien - Brasilien 35_32_18

vergleiche, ist der Unterschied schon sehr gravierend. Das norwegische Spiel hat einen Payout von 92,40%, was ein durchaus normaler Tipmasterwert ist und was auch von den gängigen europäischen Buchmacher ausbezahlt wird.

Die Confederations Cup Spiel liegen allesamt nur bei einem Payout von ungefähr 86,7%.

Die Wahrscheinlichkeit, dass die Sundsvall 18 kommt liegt demnach bei 51,3%, die auf die Brasilien 18 dagegen nur bei 48,22%.

Letztendlich bedeutet das, dass man die drei Confederations Cup Spiele gar nicht in seiner Spieleauswahl mit aufnehmen kann, da die Quoten viel zu gering sind.

Letztendlich ist es mir schleierhaft, wie der Formularersteller auf die Quoten der Confederations Cup Spiele gekommen ist. Sie können garantiert nicht von ein und dem selben Anbieter kommen, denn ein derart gravierender Payout Unterschied ist innerhalb eines Anbieters nicht wahrscheinlich.

Nimmt man nur das Spiel Nigeria - Spanien, dann musste bei einer Spanien 13, und die ist sicherlich korrekt, die Quote auf Nigeria bei 88 und für ein Unentschieden bei 50 liegen und nicht bei 57 und 48.

Vielleicht sollte die Spielleitung bei der Vergabe des Jobs zur Formularerstellung auch abfragen, ob der entsprechende Kandidat auch nur ansatzweise Ahnung von Wettquoten hat.

[Markus Reiss]

Zitat von Michael Boersch

Letztendlich ist es mir schleierhaft, wie der Formularersteller auf die Quoten der Confederations Cup Spiele gekommen ist. Sie können garantiert nicht von ein und dem selben Anbieter kommen, denn ein derart gravierender Payout Unterschied ist innerhalb eines Anbieters nicht wahrscheinlich.

"Garantiert" ist ein großes Wort, vor allem, wenn es nur "nicht wahrscheinlich" ist. Schau doch einfach mal auf den Wettanbieter Deines Vertrauens und rechne Dir die Wahrscheinlichkeiten aus.

Sag ich doch, du hast absolut keine Ahnung. Du kannst die Quoten so doch gar nicht miteinander vergleichen. Du wirft da alles in einen Topf und vergleichst Äpfel mit Birnen. Man kann die Summe der Quoten nicht addieren, du musst die entsprechenden Wahrscheinlichkeiten addieren und die ergeben dann immer 100%.

Nicht korrekt. Die Addition der Wahrscheinlichkeiten ergibt 100%+Gewinnmarge für die Anbieter.

Ein Blick beispielsweise auf den Wettanbieter bwin:
Dort gibt es über den Quotenschlüssel für den Anbieter eine Gewinnspanne (Stand Donnerstagmittag):

Brasilien-Italien rd. 5,6%

Brage-Sundsvall rd. 10,1%

Die Verteilung muss dabei nicht immer gleich sein, auch wenn die Quoten vom gleichen Anbieter kommen.

[Michael Boersch]

Zitat von Markus Reiss

Nicht korrekt. Die Addition der Wahrscheinlichkeiten ergibt 100%+Gewinnmarge für die Anbieter.

Wortklauberei und in unserem Fall falsch. Bei einer 20 40 40 Quote sind die Wahrscheinlichkeiten eben 50% und zweimal 25%. Diese Quoten würdest du aber bei einem Buchmacher so nicht bekommen, die wären dann 18 36 36.

Das würde aber bei dir bedeuten, dass der Heimsieg bei 45% und die anderen beiden jeweils bei 22,5% Wahrscheinlichkeit liegen. Bei der Addition der drei in Frage kommenden Varianten musst du aber auf 100% kommen!

Dein Posting ist aber mal wieder typisch für dich. Den komplett falschen Ansatz vom Reppel lässt du unkommentiert. Dir geht es doch gar nicht um die Sache sondern nur um billiges Kontra zu geben.

[Andreas Samjeske]

Zitat von Michael Boersch

Ich habe eher den Eindruck, dass das nur bei bestimmten Spielen der Fall ist.

Krasses Beispiel sind diese Woche die Spiele des Confederations Cup.

Wenn ich mal die Paarung

IK Brage - Sundsvall 43_34_18

mit

Italien - Brasilien 35_32_18

vergleiche, ist der Unterschied schon sehr gravierend. Das norwegische Spiel hat einen Payout von 92,40%, was ein durchaus normaler Tipmasterwert ist und was auch von den gängigen europäischen Buchmacher ausbezahlt wird.

Die Confederations Cup Spiel liegen allesamt nur bei einem Payout von ungefähr 86,7%.

Die Wahrscheinlichkeit, dass die Sundsvall 18 kommt liegt demnach bei 51,3%, die auf die Brasilien 18 dagegen nur bei 48,22%.

Letztendlich bedeutet das, dass man die drei Confederations Cup Spiele gar nicht in seiner Spieleauswahl mit aufnehmen kann, da die Quoten viel zu gering sind.

Letztendlich ist es mir schleierhaft, wie der Formularersteller auf die Quoten der Confederations Cup Spiele gekommen ist. Sie können garantiert nicht von ein und dem selben Anbieter kommen, denn ein derart gravierender Payout Unterschied ist innerhalb eines Anbieters nicht wahrscheinlich.

Nimmt man nur das Spiel Nigeria - Spanien, dann musste bei einer Spanien 13, und die ist sicherlich korrekt, die Quote auf Nigeria bei 88 und für ein Unentschieden bei 50 liegen und nicht bei 57 und 48.

Vielleicht sollte die Spielleitung bei der Vergabe des Jobs zur Formularerstellung auch abfragen, ob der entsprechende Kandidat auch nur ansatzweise Ahnung von Wettquoten hat.

Amen! Exakt meine Meinung! Danke für diesen Beitrag!

[Thomas Reppel]

Zitat von Michael Boersch

Dein Post lässt vermuten, dass du von Wettquoten keine Ahnung hast.

Ich habe lediglich Zahlen aus dem TM-Formular mit den Stanleybetquoten mal 10 verglichen und bin zu dem Schluss gekommen, dass die Quoten von der Tendenz (höhere Zahl = niedrigere a priori Wahrscheinlichkeit) fast immer übereinstimmen. Von Payouts und Ähnlichem habe ich nicht geredet.

[Thomas Reppel]

Zitat von Thomas Reppel

Krasse Unterschiede gibt es nur bei Mosambik – Ägypten (Heimsieg: 39 Formular, 53 Stanleybet) und Ruanda - Algerien (Heimsieg -10 gegenüber Stanleybet).

Ich denke, Du beziehst Deine Schlussfolgerung auf diesen Satz. Im Bezug auf den von Dir genannten Begriff "Payout" hast Du recht, da passt das Spiel in das des jeweiligen Anbieters (0,838 im Formular (Durchschnitt 0,86), 0,903 Stanleybet (Durchschnitt 0,915)). Aber wie gesagt, ich habe nur von den absoluten Zahlen gesprochen.

[Michael Boersch]

Zitat von Thomas Reppel

Ich habe lediglich Zahlen aus dem TM-Formular mit den Stanleybetquoten mal 10 verglichen und bin zu dem Schluss gekommen, dass die Quoten von der Tendenz (höhere Zahl = niedrigere a priori Wahrscheinlichkeit) fast immer übereinstimmen. Von Payouts und Ähnlichem habe ich nicht geredet.

Sag ich doch, du hast absolut keine Ahnung. Du kannst die Quoten so doch gar nicht miteinander vergleichen. Du wirft da alles in einen Topf und vergleichst Äpfel mit Birnen. Man kann die Summe der Quoten nicht addieren, du musst die entsprechenden Wahrscheinlichkeiten addieren und die ergeben dann immer 100%.

Dagegen ist im Optimalfall die kleinste Summe aller drei Quoten 9,0 oder in unserem Fall 90, und das der Ordnung halber bei einem Payout von 100%. Die größte, falls wir einen extremen Favoriten haben, nahezu unendlich groß.

Aber was erzähl ich das dir, für dich sind das ja spanische Dörfer. Deine Stärken liegen wohl eher im Anschwärzen anderer Mitspieler.

[Thomas Reppel]

Ich glaube, Du verstehst mich nicht, oder ich Dich nicht. Hab Dir ne PM geschickt. Können uns ja mal direkt über das Thema unterhalten.

[Rainer Mueller]

Zitat von Nick Zimmermann

@Rainer In Spanien war es aber noch ein bisschen komplizierter. Stand heute rutscht sogar der Tabellen-Neunte noch in die Euro League rein.
Rayo darf nächste Saison ebenfalls nciht europäisch spielen....

Das verstehe ich nicht.
Der 9. ist dabei und der 8. (Rayo) nicht??
Warum denn?
Meine Rechnung war:
1-4: CL
5-6: EL
Da mit Real und Atletico 2 CL-Teilnehmer im Cupfinale waren, rutscht der 7. mit in die EL.
Und das war es auch schon, bei mir ist in der Primera mit einschließlich Platz 7 Ende mit Europacup.....Denkfehler?

Ansonsten bin ich ausnahmsweise mal bei Markus - ist sicher net einfach, derzeit ein wirklich interessantes Formular zu stricken.
Skandi, Irland....wer kennt sich da schon aus?
Von daher fand ich jezt Afrika mal ne coole Abwechslung....kenn mich da zwar auch net aus, aber ich empfinde das als nette Herausforderung....mal was anderes....gut gemacht!
Einzig vermisst hatte ich die Playoffs in SPA II.

Grundsätzlich würde ich mich als Formularsteller immer in die Lage eines Neueinsteigers versetzen zu versuchen.
Wie fühle ich mich als Neuer bei der Tippabgabe?
Denke ich "Scheiß-Spiel" oder denke ich "cool, macht echt Spaß".
Von daher haben die Formularsteller hier ne echt große Verantwortung!!
Aber -wie gesagt- ist echt schwer derzeit.

Zu den "zu niedrigen" Quoten.
Ich hab es hier im Forum schon mehrmals angesprochen:
Man kann als Formularsteller die Quoten HÄNDISCH manipulieren!!
Mir waren beispielsweise in letzter Zeit teilweise die X-Quoten viel zu niedrig.
Bei mir wäre ein X NIE unter 30!
Aber da scheint wohl schlicht und einfach nicht der nötige Mut/Pep vorhanden zu sein.
Denke schon, dass man die Kiste ab und an mal quotentechnisch etwas innovativer (Torgrenzen) gestalten könnte....

Bitte jetzt nicht das Argument "dann treffen die Maschinen noch mehr" bringen....das ist ne ganz andere (dringend zu lösende) Baustelle.

[Thomas Sassmannshausen]

Wiki sagt:

"Die beiden Pokalfinalisten in Spanien haben sich für die Champions League qualifiziert, so dass sich ein weiterer Verein über die Liga qualifiziert. Außerdem wurde der FC Malaga aus allen europäischen Wettbewerben für ein Jahr wegen Verstoß gegen das Financial Fair-Play gesperrt. Rayo Vallecano bekam keine Lizenz."

Also spielt der FC Sevilla in der 3. Qualifikationsrunde (Auslosung: 19. Juli 2013
Hin-/Rückspiele: 1. / 8. August 2013)

Quelle:

http://de.wikipedia.org/wiki/UEFA_Eu...Copa_del_Rey-7 (abgerufen am 14.06.2013 23:30)

[Rainer Mueller]

Danke..........

[Christian Grummt]

Steht auch beim Kicker so, wenn man sich die Randnotizen am Ende der Tabelle durchliest.