inflationäre Euro-Starter?

[Thomas Hauptmann]

Guten Morgen,

ich habe mal eine kleine Spielerei gemacht und ausgerechnet, mit wieviel Prozent Wahrscheinlichkeit man in den einzelnen Ligen an Euro-Finals oder am Euro-Cup oder dessen Qualifikation teilnehmen kann, also incl. Pokalteilnehmer, ohne TV. Zum Vergleich mal die Bundesliga in der Realität:

Bundesliga....18 Teams
Eurofighter:...39% (7)

NEL-Teams = 27
Eurofighter = 30% (8)
bzw. 50% der ersten Liga(sofern der Pokalsieger auch aus der 1.Liga kommt)

OEL-Teams = 9
Eurofighter = 67% (6)

SEL-Teams = 10
Eurofighter = 70% (7)

WEL-Teams = 13
Eurofighter = 69% (9)

Wie gesagt, nur eine kleine Zahlenspielerei mit der Idee dahinter, die Teilnehmer an den Eurofinals / am Euro-Cup zu verschlanken. Das sind incl. TV 31 Teams, frage mich gerade, wo Nr. 32 herkommt.

[Bernd Timmermann]

Ja, darüber mache ich mir auch ab und an Gedanken. Wir hatten ja schon einmal die Situation, dass es in der Liga (SEL?) nicht genügend Teilnehmer für die Euros gab.

Hast Du eine gute Lösung?

Es sind zwei TV, daher 32 Teams.

[Thomas Hauptmann]

Ahhhh, ich Dödel, sind ja 2 TVs..... hätte ich auch selbst drauf kommen können...

Na ja, wenn sich alle freuen "international" spielen zu können ist das ja OK. Letzte Saison, glaube ich, gab es mal 9 Euro-Teilnehmer von 10 Teams in einer Liga, das fand ich "etwas" übertrieben.....

Über Deine Frage denke ich nochmal nach....

Ich hab jetzt mal drüber nachgedacht.

Alternative A) Es bleibt bei der inflationären Anzahl der Teilnehmer, es gibt aber keine Gruppenspiele mehr im Hin- und Rückspiel-Modus. Warum: Weil immer Teams dabei sind, die erst Freitag tippen wollen und immer als Auswärtsteam antreten, da machen Hin-und Rückspiele keinen wirklichen Sinn. Konterkariert allerdings meinen Einwand bzgl. weniger Teilnehmer pro Liga.

Alternative B) EuroFinals und EuroCup werden zusammengelegt. Max. 4 Teams pro Liga, die kleinste Liga bekommt ein Team gestrichen, dafür der TV. Bleiben 16 Teams. 4 Gruppen mit 4 Teams, einfache Runde, die ersten beiden kommen weiter, Rest also 8 Teams. Dann KO-Phase. Also im Grunde genommen Halbierung der Teilnehmer.

.....und in den einzelnen Ligen vielleicht auch nur noch ein Spiel pro Woche?

[Bernd Timmermann]

Ja, gute Ideen, B) finde ich vom Ansatz her gut. Für die Saison 2019-4/5 habe ich jetzt noch mal die alte Regelung behalten. Für die Vorschau auch, aber da werde ich dann wohl was ändern.

Tendentiell in die Richtung: eine Anzahl feste Teilnehmer, ein Rest für eine Qualifikationsrunde und dann wie Du vorschlägst 4 Gruppen á 4 Teams. Aber schon lieber in einer Doppelrunde.

Vielleicht (fest+Quali):
4+1
3+2
2+2
2+2
und der TV fest und der Finalist in die Quali.

Aktuell haben wir folgende Situation:
NEL 24 Teams, 8 Teilnehmer
WEL 11 Teams, 9 Teilnehmer
SEL 10 Teams, 8 Teilnehmer
OEL 9 Teams, 7 Teilnehmer

Ja, ist irgendwie schon - tja, wie soll ich sagen - absurd.

Hat noch jemand anderes einen Kommentar oder eine Idee?

[Juergen Ambrosius]

Ich hätte da mal eine eher unkonventionelle Idee =

Auch ganz unabhängig von der 5-Jahres-Wertung.

Angelehnt an den Träumen der Großvereine =

EUROFINALS (neuer Name SUPERLIGA) =

Teilnehmer =

NFL 1. und 2.
OEL 1. und 2.
SEL 1. und 2.
WEL 1. und 2.

+ TV
+ Sieger des Eurocups


jeder gegen jeden ohne Rückrunde = 9 Spieltage.

dann beginnen die Play-offs.

1. und 2. für die Final--Four qualifiziert.

3. -- 6 . Qualifikation für die Final--four
4. -- 5. Qualifikation für die Final--four



Dann Final--Four , sprich Halbfinale
alles nur 1 Spiel , also kein Rückspiel.

Insgesamt somit 12 Spieltage (9x Vorrunde + 1 x Quali + Halbf. + Finale

Eventuell das Layout , wenn möglich ein bischen verändern.
Vielleicht die Schrift vergrößern .
So daß die Superliga etwas besonderes ist.

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Den Eurocup weiterhin mit 16 Manschaften =

4 x Pokalsieger
NEL immer 4 Teilnehmer
und OEL , SEL und WEL im Wechsel 3 / 3 / 2

Hier den Modus vielleicht auch etwas abändern.

Z.B.=

4 x 4er Gruppen ohne Rückspiel

1.-3. weiter
Punkte gegen die jeweils weiterkommenden Mit-Gruppen-Manschaften werden mitgenommen

dann 1.- 3. Gr.A + 1.-3. Gr. B Spiele gegen sie jeweiligen anderen Manschaften.

das gleiche mit den Gruppen C und D



Also 2 6er Gruppen nach der Vorrunde.

Danach Viertelfinale 1.-4 / 2.-3. / 3.-2. / 4.-1


Dann Halbfinale und Finale.


Somit mal ein komplett neuer Modus ,
und die Teilnehmerzahl von 32 auf 26 reduziert

nur mal so ein Gedankengang

Gruß Jürgen

[Markus Daun]

Ich finde Bernds Variante gar nicht schlecht und ja, etwas inflationär war/ ist es aktuell schon. Wobei man bei uns auch in einer schlechten Saison noch um die Europapokal-Quali gespielt hat. Wenn das nur für Platz 1-4 zutrifft und man schon abgeschlagen ist, dann geht es halt nur noch um die goldene Ananas im Rest der Saison...

[Bernd Timmermann]

Aufgrund der wieder reduzierten Anzahl der Teams habe ich mir mal Gedanken gemacht.

Aktuell:
NEL 22
WEL 10
SEL 10
OEL 7

Finals und Cup werden jeweils mit zwei 4er Gruppen gespielt - am Liebsten auch mit drei Runden, damit es ein paar Spiele mehr sind. Das wären dann 9 Spiele für jedes Team. Danach Halbfinale mit Hin- und Rück und Finale.

Qualifiziert sind - jeweils für Finals und Cup:
NEL 2
WEL 1
OEL 1
SEL 1
als feste Teilnehmerzahl. Wobei die Teilnehmer für den Cup die Pokalsieger bzw. in der NEL die Finalisten sind.

Dazu kommen nach der 5-Saison Wertung:
1. 1 Final - 1 Quali - 1 Cup
2. 1 Final - 0 Quali - 1 Cup
3. 0 Final - 1 Quali - 0 Cup
4. kein weiterer Teilnehmer.

Die Teilnehmer sind dann jeweils die Nächstplatzierten in der Liga.

[Bernd Timmermann]

Inklusive der letzten 5-Saisons Wertung werden dann für die folgende 33. Saison (2020-2/3) folgende Plätze verteilt:

Finals-Quali-Cup:
NEL 3-1-3
SEL 2-0-2
WEL 1-1-1
OEL 1-0-1

Für die 34. Saison 2020-4/2021-1 sieht die Verteilung so aus:
NEL 3-1-3
OEL 2-0-2
SEL 1-1-1
WEL 1-0-1

Details poste ich nach diesem WE.

[Bernd Timmermann]

Ha, warum hat den keiner erwähnt, dass ich die Titelverteidiger nicht bedacht habe.

Mist.

[Thomas Hauptmann]

weil ich die damals auch nicht bedacht hatte - und Du mich erst darauf hingewiesen hast...

[Bernd Timmermann]

Soll ich das so ändern:

Dazu kommen nach der 5-Saison Wertung:
1. 1 Final - 0 Quali - 1 Cup
2. 0 Final - 1 Quali - 0 Cup
3. 0 Final - 1 Quali - 0 Cup
4. kein weiterer Teilnehmer.

Plus die jeweiligen TV?

[Bernd Timmermann]

Oder noch eine Vorrunde, nach der die Verlierer ausscheiden und nur die Sieger in die Gruppenphase kommen? Aber wer soll da starten?

[Bernd Timmermann]

Hm.
Aktuell bevorzuge ich folgende Variante:
jeweils 5 feste Teilnehmer wie erwähnt plus den jeweiligen TV.
Vorgeschaltet eine Qualifikation für die jeweils restlichen beiden Plätze, dabei stellen die Ligen nach der 5-Saison-Wertung folgende Zahl von Teams:
1. stellt je 2 Teams
2. und 3 stellen je 1 Team
4. geht leer aus.

Die Qualifikation wird in Hin-und Rückspiel gespielt. Anschliessend die Gruppenphase mit 2 mal 4 Teams an 9 Spieltagen. Danach das Halbfinale in Hin- und Rückspiel und das Finale in einem Spiel.

Die nächste Saison wird am 3. WE starten. Bis zum 2. WE könnt ihr noch Ideen einbringen. Am Besten nicht zu kompliziert.

[Markus Daun]

Sollten SEL und OEL jetzt eigentlich zusammengelegt werden?
Dann wäre in der Aufteilung kein 4. (Nation/ Liga) mehr vorhanden

Bei Zusammenlegung der SEL und OEL könnte es dann (ab der übernächsten Saison) z. B. so gehen:

Final (5 feste):
NEL 2x
S&O 1x
WEL 1x
+ TV

Quali (6 Teilnehmer):
NEL 2x
S&O 2x
WEL 1x
Finalist Final 1x

Cup (5 feste):
NEL 2x
WEL 1x
S&O 1x
+ TV

Somit Final und Cup je mit einem 8er Feld (2 Gruppen a 4 = 6 Spieltage); vorher eine Quali-Runde um die 3 Teilnehmer für Final bzw Cup zu ermitteln (Hin- und Rück = 2 Spieltage). Anschließend HF (Hin- und Rück) und F.

Aufteilung:
NEL: 2 - 2 - 2
S&O: 1 - 2 - 1
WEL: 1 - 1 - 1

TV Final: 1 - 0 - 0
Finalist Final: 0 - 1 - 0
TV Cup: 0 - 0 - 1

[Thomas Hauptmann]

Meine Vorschläge vom Mai 2019 hier noch einmal zur Diskussion:
Vielleicht Alternative B?

Alternative A) Es bleibt bei der inflationären Anzahl der Teilnehmer, es gibt aber keine Gruppenspiele mehr im Hin- und Rückspiel-Modus. Warum: Weil immer Teams dabei sind, die erst Freitag tippen wollen und immer als Auswärtsteam antreten, da machen Hin-und Rückspiele keinen wirklichen Sinn. Konterkariert allerdings meinen Einwand bzgl. weniger Teilnehmer pro Liga.

Alternative B) EuroFinals und EuroCup werden zusammengelegt. Max. 4 Teams pro Liga, die kleinste Liga bekommt ein Team gestrichen, dafür der TV. Bleiben 16 Teams. 4 Gruppen mit 4 Teams, einfache Runde, die ersten beiden kommen weiter, Rest also 8 Teams. Dann KO-Phase. Also im Grunde genommen Halbierung der Teilnehmer.

.....und in den einzelnen Ligen vielleicht auch nur noch ein Spiel pro Woche?

[Patrick Thurow]

In den einzelnen Ligen nicht in der NEL möglich

Vorschlag B von Thomas hört sich gut an. Teilnehmer wären dann die Pokalsieger und die jeweiligen ersten 3 der Ligen.

Für die erste Auflage wären das noch die beiden TV, die beide aus der NEL kommen. Entweder diesmal nur der Meister und Pokalsieger der NEL oder jeweils 1 Team aus der SEL und der OEL streichen.

[Bernd Timmermann]

Naja, bei dem Vorschlag brauchen wir aber keine 5-Saison-Wertung mehr. Das Auswerten macht schon Spaß.

[Bernd Timmermann]

Zitat von Markus Daun

Sollten SEL und OEL jetzt eigentlich zusammengelegt werden?
Dann wäre in der Aufteilung kein 4. (Nation/ Liga) mehr vorhanden

Danke für den Vorschlag. Die Mannschaften der OEL und SEL werden zwar in einer Liga spielen, aber ich dachte mir, dass ich trotzdem noch je einen Pokal ausspiele und auch die Euro-Wertung behalte. Es kommt dann eben die bestplatzierte OEL bzw. SEL Mannschaft in die Euros - und der jeweilige Pokalsieger.

Ich werde mir die nächsten Tage überlegen, was ich denn am Besten aus den Eurowettbewerben machen kann.

[Markus Daun]

Eine gemeinsame Liga, aber OEL und SEL dann getrennt auswerten? Klingt irgendwie schräg. Und einen eigenen Pokal mit 7 Mannschaften (aktuell OEL) ist dann ja auch weiterhin recht überschaubar

[Bernd Timmermann]

Ja, jetzt, wo Du es so formulierst... stimmt schon irgendwie... und Dein Vorschlag hat ja auch was. Ich möchte aber irgendwie die 5-Saison-Wertung noch mit berücksichtigen.

[Markus Daun]

Klar, die müsste ja jetzt Grundlage für die Euro-Starter der kommenden Saison sein (SEL/OEL getrennt).
Nach der dann ersten "fusionierten" Saison muss man die SEL- und OEL-Werte irgendwie "überführen". Frag mich nicht wie Evtl. Mittelwert aus beiden Bestandswerten, wäre ja nur solange bis nur noch der gemeinsame Wert in die 5-JW einfließt...