Neue Regeln und weiteres

[Patrick Thurow]

Hallo Darttipmastertipper

Nachdem wir jetzt auch die ersten Verlierer haben die auf 0 sind, wie kommt denn diese Änderung bei Euch an?

Ich halte es für besser um die Reihenfolge der Ausgeschiedenen besser zu ermitteln und vor allem für Neulinge auch die Chance weiter sich ins Spiel zu finden.

Was habt Ihr noch für Ideen, Anregungen für dieses Turnier?

Bei mir schwirt schon lange der Gedanke, den TV auf die Ranglistenposition 1 für das nächste Turnier zu setzen. Außerdem das alle anderen Mitspieler eine oder zwei Wochen vorher ein so Art Highscorepunkten für die Rangliste machen. Entweder mit einem einfachen FSS oder mit allen 25 Tipps vom BTM Formular! Oder auch das Turnier, obwohl es unter "nationale Turniere" steht mit dem TMI Formular zu spielen.

Ansonsten vielen Dank an Dieter Scherer, der die Homepage aktualisiert und an all die bisherigen Mitspielern, die es uns Stefan und mich, so ziemlich einfach machen, auch weiterhin das Turnier mit Freude zu veranstalten. Bis auf leider eine Ausnahme, das Aus von MICHAEL JERSABEK, konnten wir glaube ich allen gerecht werden, haben so gut wie möglich euch geholfen und auch so manche Tipps von Euch noch mit Euch ändern können.

[Stefan Pauls]

Also von mir aus können wir über alle Deine Gedanken diskutieren!
Mit einer Ausnahme! Es bleibt ein BTM Turnier!

[Dieter Scherer]

Ich bin zwar noch nicht raus, aber dann noch auf NULL zu spielen ist für die Platzierung besser.

Das mit dem Highscore mit allen 25 BTM-Spielen für 31 Mitspieler, wenn der TV gesetzt ist, auch realisierbar. Dann wäre aber die Rangliste nicht mehr für die
Ansetzung der Spielpaarungen entscheidend.

Um die Auswertung für einen Highscore aber mit weniger Aufwand zu gestalten
ein anderer Vorschlag:
Die ersten 16 der Rangliste anhand der Anmeldungen sind gesetzt, die übrigen 16 spielen den Highscore aus.
Dann spielt der TV oder Ranglistenerste gegen den 16. des Highscores, der 2. gegen den 15. usw.

Die Homepage kann ich sicher noch weiter aktualisieren, nur nicht immer zeitnah

[Andreas Bruehl]

Ich schließe mich dem Vorschlag von Dieter an.

Die ersten 15 der Rangliste plus TV sollten gesetzt werden, der TV aber ruhig an die Position der Rangliste oder eben an 16, wenn er niedriger steht.

Dass die anderen die Position im Tableau "ausbullen" könnte ich mir auch gut vorstellen.

Ansonsten macht das Turnier richtig Spaß! Weiter so!

Auch unbedingt bitte beim BTM belassen. TMI-Turniere gibt es ja wie Sand am Meer.

[Dieter Scherer]

Noch etwas zum aktuell laufenden Turnier.
Es ist etwas verwirrend, wenn beim aktuellen WE steht:
Es/sie kann mit dem 19. 23. oder 21. Pfeil ausmachen.
Ich muss dann immer für mich prüfen mit welchem der 6 Pfeile
ich nun ausmachen kann.
Es ist aus meiner Sicht nur dann sinnvoll, wenn er/sie verliert, aber noch nicht auf NULL ist.
Falls mal beide am gleichen WE ausmachen, ist es für euch leicht festzustellen
wie viele Pfeile gebraucht wurden, wenn wir am WE 3 sind hatte ja jeder bis dahin 12 Pfeile

[Stefan Pauls]

Wir können auch wieder die Pfeile 1-6 nehmen!

[Patrick Thurow]

Danke schön für die ersten Reaktionen. Immer weiter.

Den Vorschlag mit Highscore für die Plätze von 17 bis 32 finde ich sehr gut, vielleicht sogar nur die ersten 7 plus TV setzen, den ich favorisiere auf Ranglistenplatz 1 zu positionieren. Mit Quotentipps aller 25 Spiele auf jeden Fall, da ist wohl wahrscheinlicher, das nicht viele gleiche Endquoten bei raus kommen.

[Patrick Thurow]

Zitat von Stefan Pauls

Also von mir aus können wir über alle Deine Gedanken diskutieren!
Mit einer Ausnahme! Es bleibt ein BTM Turnier!

Okay. Vielleicht das 25. Jubiläumsturnier mal ausnahmsweise über TMI

Und wenn es zu wenig Turniere im BTM Bereich gibt, dann müssen die Veranstalter mal Ihre Vorschläge aus den Schubladen holen

[Stefan Pauls]

Wie wäre es denn wenn wir einfach Die Liste vom 21. Darts-Turnier nehmen!
TV. auf eins, der Finalist auf zwei u.s.w.
Wenn dann nicht mehr alle mitspielen sollten, wird aufgerückt!
Alle die dann nicht beim 21. Darts-Turnier dabei waren, werden als Neulinge gewertet!
Bei mehreren "Neulingen" wird die Rangliste für deren Reihenfolge genommen!

[Andreas Bruehl]

Zitat von Stefan Pauls

Wie wäre es denn wenn wir einfach Die Liste vom 21. Darts-Turnier nehmen!
TV. auf eins, der Finalist auf zwei u.s.w.
Wenn dann nicht mehr alle mitspielen sollten, wird aufgerückt!
Alle die dann nicht beim 21. Darts-Turnier dabei waren, werden als Neulinge gewertet!
Bei mehreren "Neulingen" wird die Rangliste für deren Reihenfolge genommen!

Neee, die "Weltrangliste" zum Setzen zu nehmen, ist doch näher an der Realität

[Dirk Pipp]

Zitat von Patrick Thurow

Okay. Vielleicht das 25. Jubiläumsturnier mal ausnahmsweise über TMI

Und wenn es zu wenig Turniere im BTM Bereich gibt, dann müssen die Veranstalter mal Ihre Vorschläge aus den Schubladen holen

ich setze dann beim Jubiläumsturnier aus

[Daniel Poschadel]

Den Titelverteidiger auf Position 1 zu setzen begrüße ich und auch der Verlierer des Turnieres auf Position 2

Alle weiteren Plätze auszuspielen ein guter Ansatz in welcher Form auch immer, Spiele vom TMI Formular wäre ich nicht abgeneigt

[Tom Kornfeld]

Zitat von Daniel Poschadel

Den Titelverteidiger auf Position 1 zu setzen begrüße ich und auch der Verlierer des Turnieres auf Position 2

Alle weiteren Plätze auszuspielen ein guter Ansatz in welcher Form auch immer, Spiele vom TMI Formular wäre ich nicht abgeneigt

Schließe mich Daniel an. Ein Mix aus BTM- und TMI-Spielplan wäre auch nicht sooo schlecht. Oder mal ganz progressiv auf die 50 Spiele beider Formulare tippen (dürfen)!

[Patrick Thurow]

Zitat von Tom Kornfeld

Schließe mich Daniel an. Ein Mix aus BTM- und TMI-Spielplan wäre auch nicht sooo schlecht. Oder mal ganz progressiv auf die 50 Spiele beider Formulare tippen (dürfen)!

Dann wäre auf jeden Fall das Problem wech, dass das falsche Formular genommen wird

Aber soviel zu ändern sollten wir auch nicht, denn was 21 Turniere gut war, muss ja nicht geändert werden.

Mein Vorschlag ist für die Paarungen der 1. Runde nach euren Vorschlägen dieser :
Der TV auf Platz 1
dann den Finalist auf Platz 2
dann die Turnierrangliste Platz 1 - 14 ( Teilnehmer )

Die Teilnehmer, die auf Ranglistenplatz 17 abwärts dabei sind und Neulinge tippen eine Woche vorm Start das BTM Formular alle Tendenzen der 25 Spiele.

Der Quotenbeste ist dann auf 17 usw, bei Quotengleichstand wird dann die Turnierrangliste rangezogen und der besser Platzierte ist dann sozusagen der Gewinner.

[Stefan Pauls]

Als ich die Tage die Darts-WM geschaut habe, ist mir eine Idee gekommen.
Im echten Darts wirft man ja pro Aufnahme nur 3 Pfeile.
Patrick und ich haben damals aus Zeitgründen 6 Pfeile gewählt.
Warum werten wir, wenn sich jemand überwirft nicht auch nur 3 Pfeile?
Soll heißen, wenn man sich mit dem 4. / 5. oder 6. Pfeil überwirft, kommen die ersten 3 Pfeile trotzdem in die Wertung.
Und wenn man sich mit dem 1. / 2. oder 3. Pfeil überwirft, kommen die letzten 3 Pfeile trotzdem in die Wertung.

Bin gespannt, wie ihr das findet

[Andreas Jahns]

Quasi 2x 3 Pfeile an einem Wochenende, das macht Sinn.

Hätte noch eine Idee: Wie wärs, wenn man die Quotenpunkte, bei jedem Wurf um 2 Punkte (nach oben und nach unten) verschieben kann. Dann ist man nicht ganz so abhängig von den Quoten und hätte einfach etwas mehr Spielraum beim tippen.

[Patrick Thurow]

Zitat von Andreas Jahns

Quasi 2x 3 Pfeile an einem Wochenende, das macht Sinn.

Das wäre noch in Ordnung !

Hätte noch eine Idee: Wie wärs, wenn man die Quotenpunkte, bei jedem Wurf um 2 Punkte (nach oben und nach unten) verschieben kann. Dann ist man nicht ganz so abhängig von den Quoten und hätte einfach etwas mehr Spielraum beim tippen.

Andreas, das finde ich nicht so gut !

[Patrick Thurow]

Zitat von Stefan Pauls

Als ich die Tage die Darts-WM geschaut habe, ist mir eine Idee gekommen.
Im echten Darts wirft man ja pro Aufnahme nur 3 Pfeile.
Patrick und ich haben damals aus Zeitgründen 6 Pfeile gewählt.
Warum werten wir, wenn sich jemand überwirft nicht auch nur 3 Pfeile?
Soll heißen, wenn man sich mit dem 4. / 5. oder 6. Pfeil überwirft, kommen die ersten 3 Pfeile trotzdem in die Wertung.
Und wenn man sich mit dem 1. / 2. oder 3. Pfeil überwirft, kommen die letzten 3 Pfeile trotzdem in die Wertung.

Bin gespannt, wie ihr das findet

Finde ich nicht ganz so gut aber wenn sich eine Mehrheit dafür findet, dann gehe ich da mit

[Patrick Thurow]

Begründung für meine Bedenken :

Rest zb 49

Spieler/in X
tippt
25
24
25
und überwirft sich weil beide 25er kommen und die 24 nicht

dann kommen Tipps
24
25
24

und da kommen eine 24 und 25 und auf 0

Das würde ich ungerecht gegenüber dem Gegner finden !

[Stefan Pauls]

Zitat von Patrick Thurow

Begründung für meine Bedenken :

Rest zb 49

Spieler/in X
tippt
25
24
25
und überwirft sich weil beide 25er kommen und die 24 nicht

dann kommen Tipps
24
25
24

und da kommen eine 24 und 25 und auf 0

Das würde ich ungerecht gegenüber dem Gegner finden !

Wieso unfair, wenn wir zweimal 3 Pfeile werten? Wenn der Gegner es nicht schafft eher auszumachen, selbst schuld

[Andreas Jahns]

Für die Rangliste könnte man noch einführen, das man die Punkte aus dem Turnier davor, verteidigen muss. Das heißt, der Sieger muss quasi wieder gewinnen, um seine 200 Punkte zu verteidigen. Scheitert er im Halbfinale, gibt es eben 40 Punkte Minus. Die volle Punktzahl gibt es nur, wenn man sein Ergebnis vom Vorturnier, mindestens einstellt. So läuft es auch beim realen Dart in etwa.

[Stefan Pauls]

Zitat von Andreas Jahns

Für die Rangliste könnte man noch einführen, das man die Punkte aus dem Turnier davor, verteidigen muss. Das heißt, der Sieger muss quasi wieder gewinnen, um seine 200 Punkte zu verteidigen. Scheitert er im Halbfinale, gibt es eben 40 Punkte Minus. Die volle Punktzahl gibt es nur, wenn man sein Ergebnis vom Vorturnier, mindestens einstellt. So läuft es auch beim realen Dart in etwa.

Im realen Darts fallen die Ergebnisse aber erst nach 2 Jahren aus der Wertung.
Werde ich mal mit Patrick besprechen!

[Patrick Thurow]

Die Turnierleitung diskutiert über ein Model was einer 5 Turnierwertung, sozusagen 5 Jahres Wertung im Fußball Europapokal, entspricht.
Das würde aber erst zum 23. Dartturnier zum tragen kommen.
Also 23. Dartturnier
Punkte vom 18. - 22. Dartturnier

Zumindest ist der Ansatz angedacht

Danke Andreas für die Anregung

[Stefan Pauls]

Habe es mal ausgerechnet

Das wäre noch die 5-Jahres Wertung vom 17. bis 21. Darts-Turnier:
1. Hartmut Kroeber 330
2. Stefan Pauls 326
3. Daniel Poschadel 324
4. Andreas Bruehl 302
5. Denny Ertel 298
6. Achim Sorg 293
7. Andreas Jahns 283
8. Dieter Scherer 275
9. Norbert Poschadel 227
10. Bernd Korbach 214
11. Wolfgang Rixen 210
12. Wilfried Schlaeger 192
13. Hendrik Nielsen 186
14. Tom Kornfeld 170
15. Dennis Schaer 133
16. Jean-Pierre Foerster 132
17. Thomas Miotke 131
18. Sabine Messerschmidt 130
19. Juergen Ambrosius 129
20. Petra Ludwig 120
21. Winfried Obmann 114
22. Hans-Peter Semrau 110
23. Carmen Paust 105
24. Carsten Duddeck 97
25. Felix Hoheneck 92
26. Michael Jersabek 84
27. Sascha Mendes 80
28. Dieter Rosner 66
29. Dirk Pipp 64
30. Elke Michalok 62
31. Patrick Thurow 56
32. Uwe Schneider 40
33. Stefan Reisinger 36
34. Sascha Lobers 32
35. Marcus Teusch 26
36. Carsten Wipplinger 12

Dann fallen jetzt mit dem 22.Darts Turnier die Punkte vom 17. Darts Turnier weg! Das war noch eine 16er Teilnehmer Runde!
1. Sabine Messerschmidt -110
2. Stefan Pauls -80
3. Hartmut Kroeber -55
4. Dieter Scherer -40
5. Andreas Jahns -25
6. Carmen Paust -22
7. Achim Sorg -21
8. Bernd Korbach -20
9. Dennis Schaer -10
10. Andreas Bruehl -7
11. Daniel Poschadel -6
12. Thomas Miotke -5
13. Dirk Pipp (TV.) -4
14. Winfried Obmann -3
15. Norbert Poschadel -2
16. Carsten Duddeck -1

Vor dem 22. Darts Turnier wäre das die neue Rangliste:
1. Daniel Poschadel 318
2. Denny Ertel 298
3. Andreas Bruehl 295
4. Hartmut Kroeber 275
5. Achim Sorg 272
6. Andreas Jahns 258
7. Stefan Pauls 246
8. Dieter Scherer 235
9. Norbert Poschadel 225
10. Wolfgang Rixen 210
11. Bernd Korbach 194
12. Wilfried Schlaeger 192
13. Hendrik Nielsen 186
14. Tom Kornfeld 170
15. Jean-Pierre Foerster 132
16. Juergen Ambrosius 129
17. Thomas Miotke 126
18. Dennis Schaer 123
19. Petra Ludwig 120
20. Winfried Obmann 111
21. Hans-Peter Semrau 110
22. Carsten Duddeck 96
23. Felix Hoheneck 92
24. Michael Jersabek 84
25. Carmen Paust 83
26. Sascha Mendes 80
27. Dieter Rosner 66
28. Elke Michalok 62
29. Dirk Pipp 60
30. Patrick Thurow 56
31. Uwe Schneider 40
32. Stefan Reisinger 36
33. Sascha Lobers 32
34. Marcus Teusch 26
35. Sabine Messerschmidt 20
36. Carsten Wipplinger 12

[Juergen Ambrosius]

Zitat von Patrick Thurow

Okay. Vielleicht das 25. Jubiläumsturnier mal ausnahmsweise über TMI

Und wenn es zu wenig Turniere im BTM Bereich gibt, dann müssen die Veranstalter mal Ihre Vorschläge aus den Schubladen holen

Ich hätte da noch die OBERLIGA anzubieten.

Da ist bei bisher 10 Teilnehmern noch reichlich Potential

Läuft zwar noch 2 Tipmastersaisons , aber eine Voranmeldung

kann in der Abfrage schon gegeben werden


https://community.tipmaster.de/showthread.php?t=41370

[Patrick Thurow]

Anregung von Markus Reiss
Er mußte ja in der 2. Runde am WE 2 2025-4 bei Rest 13 vom Formular Spiele laut Regel nehmen, die QP 13 ergeben können. In diesem Fall war es lediglich 1 , dann mit +- 3: 4 weitere Spiele und dann noch welche mit +- 4.
Außerdem ergab die Konstellation des Restes seines Gegners, der ja wußte, welche Spiele Markus tippen mußte, das er diese Spiele mit anderen Tendenzen nehmen konnte um selbst auszumachen (ist sicherlich nicht immer so).
Also sollte es bei Restpunkten, wie in diesem Fall, Änderungen geben, wie auch immer die ausfallen können und werden?

Bitte um eure Vorschläge!

Ich mache mal den Anfang:

Bei Resten 11 - 15 kann der Spieler 6 Spiele nehmen, egal welche Quoten diese Tendenzen haben.

[Stefan Pauls]

Mein Vorschlag wäre, das man von den 6 Quoten, die man aktuell nehmen soll oder darf. (Meistens hat man ja viel mehr Auswahl)
die Reihenfolge selbst bestimmen darf! In dem Fall von Markus hätte er dann auch die +5 als erstes nehmen dürfen!

[Denny Ertel]

Kann mich gerade nicht für einen der 2 Vorschläge entscheiden hören sich beide gut an

Was anderes was ist mit der Möglichkeit auf ein Spiel 2 x zu tippen wenn es für 2 Tendenzen die gleichen Punkte gibt könnte ja ein Tip richtig sein oder auch nicht wenn Tendenz 3 kommt ?

[Dieter Rosner]

Finde auch beide Vorsachläge gut.
Würde den von Patrick bevorzugen.

[Tom Kornfeld]

Bin fuer Patricks Vorschlag!

[Bernd Korbach]

Etwas Gutes muß man nicht unbedingt "verbessern".

Die "Überwerfen-Regel" ist m.E. aber reformierbar. 2 x 3 Würfe zu werten fände ich besser.

[David Meier]

Thomas Miotke

Es geht hier ja um Reste im Bereich 15 , alle anderen Restwerte werden dabei nicht berücksichtigt, mein Rest im aktuellen Achtelfinale ist 54, es ist zwar ein Spiel dabei um mit einem Tip auf 0 zu kommen, wenn es aber nicht so wäre, bin ich gezwungen bei diesem Rest Tips zu nehmen um möglichst mich nicht zu überwerfen
Was ich damit eigentlich sagen will, wie Bernd es geschrieben hat, man sollte nicht alles gute verändern

Einzig die Möglichkeit das man bei Rest xxx und nicht 6 Möglichkeiten hat, nicht zwangsläufig die Reihenfolge nehmen muß, also bin ich für den Vorschlag von Stefan

Und das auch nicht, als Ergänzung, die ZWANGSTIPPS genommen werden müssen, wenn es nur 4 Möglichkeiten gibt und mehrere Möglichkeiten dann zur Verfügung stehen mit plus/minus 3 4 oder mehr

[Markus Reiss]

In dem Fall hätte ich die meisten der 6 Pflichttipps auch gar nicht genommen. Das Spiel von Havelse-Essen z.B. war für mich ein Unentschiedenspiel (wie es dann auch ausging). Und dann die Spiele aus Schweiz und Österreich sind meiner Meinung nach fast immer Lotteriespiele. Mir ist nicht klar, wie sich die Quoten zusammensetzen.

Die Änderungen der Reihenfolge wäre eine Idee, die auch gut umsetzbar wäre.

Alternativ könnte man auch sagen, dass man sich aus den 10 kleinsten Quoten 6 raussuchen kann.

Aber es wäre sehr frustrierend gewesen auszuscheiden, weil man als Tipper keine Wahl hat und Spiele nehmen muss, selbst wenn man denkt, dass sie anders ausgehen.

[Patrick Thurow]

Liebe Dartfreunde,

die Spielleiter Stefan und Ich haben uns beraten im Bezug auf eure Anmerkungen und sind zu folgendem Ergebnis gekommen :

1. Die Frage ob man 2 x 3 Pfeile wertet wurde nicht positiv bewertet und wir sind der Meinung, das dieses zu komplex und auch zu kompliziert ist!

2. Die Frage wie AB dem nächsten (27. Darts-Turnier) mit Resten von 11 - 17 ausgemacht werden kann?
WIR haben uns für folgendes entschieden:

BEI RESTPUNKTEN VON 11 - 17 KANN AUS DEN 10 in Worten ZEHN! ODER MEHR (zB es gibt eine gleiche Quote so oft, das es 11,12 Spiele am Ende sind) KLEINSTEN QUOTEN GEWÄHLT WERDEN!
DAS GILT AUCH, SOLLTEN IM FORMULAR AUCH 6 PASSENDE QUOTEN VORHANDEN SEIN WIE ES BIS ZUM ENDE DES 26. DARTS-TURNIER SEIN WIRD.
AUSSERDEM IST DER ZWANG AUFGEHOBEN, DASS DIE EIGENTLICH PASSENDEN QUOTEN ZUERST GENOMMEN WERDEN MÜSSEN!