Trainerlose und Karteileichen??

[Andreas Winkler]

Zitat von Markus Reiss

Wenn man sich als Manager mit 4-5 Teams anmeldet (wie es ja schon öfter vorkam), dann kann man durch Abmeldung von 1-2 dieser Teams die Tabelle beeinflussen, um Ziele zu erreichen.

was soll es bringen dass man von seinen 4-5 fakeprofilen 1-2 abmeldet ??
wenn diese auf einem aufstiegsplatz liegen, wäre es dumm genau diese abzumelden, wenn sie nicht auf einem aufstiegsplatz liegen, ist es egal und beeinflusst nicht die aufstiegsränge, sie rücken nur noch weiter runter.
da wäre es sinnvoller am letzten wochenende der saison sich für einen freien potentiellen aufsteiger neu anzumelden bzw per jobbörse dort hin zu wechslen.
es ist auch egal ob ich fakeaccounts habe und diese einfach nicht tippen lasse (der computer tippt) oder ich melde mich ab ( der computer tippt).
einfach "schlecht tippen" indem ich unwahrscheinliche spielausgänge nehme, ist nicht wirklich sicher. man muss sich nur einmal die resultate der letzten wochen ansehen, um zu sehen dass nicht nur sicher tipps eintreffen.
ich hab letztes wochenende gegen einen nicht-tipper 51+29=80=4 tore kassiert , mit glück 4:4 gespielt ein weiter spiele habe ich auch gegeneinen unbesetzten verein verloren und mich mehr oder weniger aus dem meisterschaftrennen verabschiedet..

[Markus Reiss]

Zitat von Andreas Winkler

ich hab letztes wochenende gegen einen nicht-tipper 51+29=80=4 tore kassiert , mit glück 4:4 gespielt ein weiter spiele habe ich auch gegeneinen unbesetzten verein verloren und mich mehr oder weniger aus dem meisterschaftrennen verabschiedet..

Ich verstehe nicht, wo das Problem ist. Wieso stört es Dich, wenn Du gegen einen Zufallstipp viele Gegentore bekommst. In der Summe wirst Du auch viele Spiele zu Null gewinnen. Am Ende ist es nur Deine Aufgabe eigene Tore zu schießen...auf die Defensive hat man nie Einfluss, also...ist doch egal wer gegen einen tippt. In der Summe hat man immer einen Vorteil gegenüber trainerlosen Teams...dass man auch mal verliert ist klar.

Das leuchtet mir nur so halb ein. Wenn ich auf Rang 3 stehe kurz vor Saisonende, dann würde ich auf 1 rutschen, wenn 1 und 2 trainerlos werden. Aber, dafür muss ich doch die Kontrolle über 1 und 2 haben. Und wenn ich das habe, warum steige ich dann nicht mit denen auf, statt mit meinem Team auf Rang 3?

Weil solche Manager immer ein "Stammteam" haben, das sie durch die anderen Teams nach vorne bringen wollen. Sei es durch absurde Tipps bzw. in dem sie "sichere" Tipps gegen die Konkurrenz einsetzen. Auch kann man so das Stammteam vor dem sicheren Abstieg retten, wenn ein trainerloses Team automatisch nach unten rutscht. Auch kann man so echte Manager, die man vielleicht nicht leiden kann, so absteigen lassen, wenn man kurz vor Ende einfach mal ein trainerloses Team übernimmt. Ob das albern ist...klar!!! aber Fakt ist: Es gibt eine Möglichkeit zur Manipulation.

[Andreas Winkler]

Zitat von Markus Reiss

Ich verstehe nicht, wo das Problem ist. Wieso stört es Dich, wenn Du gegen einen Zufallstipp viele Gegentore bekommst. In der Summe wirst Du auch viele Spiele zu Null gewinnen. Am Ende ist es nur Deine Aufgabe eigene Tore zu schießen...auf die Defensive hat man nie Einfluss, also...ist doch egal wer gegen einen tippt. In der Summe hat man immer einen Vorteil gegenüber trainerlosen Teams...dass man auch mal verliert ist klar.


Weil solche Manager immer ein "Stammteam" haben, das sie durch die anderen Teams nach vorne bringen wollen. Sei es durch absurde Tipps bzw. in dem sie "sichere" Tipps gegen die Konkurrenz einsetzen. Auch kann man so das Stammteam vor dem sicheren Abstieg retten, wenn ein trainerloses Team automatisch nach unten rutscht. Auch kann man so echte Manager, die man vielleicht nicht leiden kann, so absteigen lassen, wenn man kurz vor Ende einfach mal ein trainerloses Team übernimmt. Ob das albern ist...klar!!! aber Fakt ist: Es gibt eine Möglichkeit zur Manipulation.

1)
richtiger trainer: nimmt häufig halbwegs plausible tipps und achtet zumindest etwas auf optimierung.
Computer : tippt irgend etwas, kennt keine optimierung,

in zeiten wo es viele vorhersehbare spielausgänge gibt, wird der mensch meist besser abschneiden.
in zeiten vieler unerwarteter spielausgänge wird der computer besser sein.

anhand von deinem optimizer sehe ich dass du auch halbwegs wert auf optimierung legst. und ich gebe dir recht, dass man wenn man sich nicht zu dumm anstellt auf lange sicht immer besser sein wird als der computer.
aber ich habe es halt auch schon erlebt dass computer die meisterschaft stark beeinflussen. 17 gegentore am vorletzen meisterschaftswochende, bei einem bis dahin spannenden meisterschaftsrennen sind dann das zünglein an der waage.

2)
gegen unbesetzte vereine = reden mit der wand
gegen eigene fakeprofile tippen = selbstgespräche führen..
es gibt sicher leute die beides toll finden, aber das sind doch, wenn man es genau betrachte, arme schweine die sonst scheinbar keinen anderen lebenssinn haben als in der virtuellen welt meister in einer unbedeutende liga zu werden.. lassen wir ihnen die freund, wenn sie sonst schon nicht im leben haben.. wenn man es echt nötig hat das zu machen, puh, wir die noch ein leben ausserhalb der virtuellen welt haben, sollte das nicht wirklich stören.

und wenn jemand meint die ganze liga eines kat 4 landes mit seine "imaginären freunde" fülle zu müssen, was soll´s. wenn du neben ihm der einzige richtige trainer in der liga bist hast du 2 möglichkeiten. a) du suchst dir ne andere liga. was hält dich noch dort? vereinsname sind schall und rauch und nicht gleich bedeutend mit einem real, barca, juve.... im richtigen leben. wichtiger ist eine liga mit gutem zusammenhalt und richtigen leuten, wo die kommunikation stimmt, die eine intakte NM hat.
b) du bleibst dort und versuchst besser sein als er, denn du profitierst auch davon wenn er seine fakeprofile abmeldet und du mit hoch gestuft wirst.

3)
mein lösungsansatz, dass bei einer ausbleibenden tippsabgabe immer 1 tipp abgezogen wird (statt heim 5->4 auswärts 4->3) wäre halt die einerlegend wollmilchsau... leute die immer nur blankotipps abgeben und unbesetzte vereine werden benachteiling. zuverlässige tipper werden etwas bevorzugt..

[Thomas Sassmannshausen]

Zitat von Andreas Winkler

in zeiten vieler unerwarteter spielausgänge wird der computer besser sein.

In BTM ist seit längerer Zeit ein "Antioptimierer" in Betrieb, der den Computern extra schlecht optimierte Tipps zuschustert. Vielleicht sollte man den in TMI auch mal einsetzen.

4 bzw. 3 statt 5 bzw. 4 Tipps halte ich auch für eine gute Idee. Aber warum nicht gleich einfach 0 Tipps wie im Pokal?

[Thomas Kleinekorte]

Antioptimierer hört sich doch gut an.
Und wenn der Computer dann noch einen Tipp weniger hat, sollte es doch machbar sein.
Ein wenig Spannung sollte ja noch bleiben.

Die Frage ist, wie schnell sich das Realisieren lässt.

[Thomas Sassmannshausen]

Habe im Zuge der Saisonumstellung mal auf diese Diskussion verwiesen und gefragt, wie man zu den Änderungsvorschlägen, also weniger Tipps für trainerlose Vereine, steht. Es wird sich diesbezüglich wohl nichts ändern, da es die Statistiken verfälschen würde. Also weiterhin 4/5 Tipps für alle.

[Andreas Winkler]

Zitat von Thomas Sassmannshausen

Habe im Zuge der Saisonumstellung mal auf diese Diskussion verwiesen und gefragt, wie man zu den Änderungsvorschlägen, also weniger Tipps für trainerlose Vereine, steht. Es wird sich diesbezüglich wohl nichts ändern, da es die Statistiken verfälschen würde. Also weiterhin 4/5 Tipps für alle.

das ist ein sehr guter aspekt den du da ansprichst. keine tipps oder weniger tipps würden in der 5 Jahres offensivwertung (zusätzliche startplätze im europapokal) die länder mit vielen nichttippern (seien es nun computer oder karteileichen) benachteiligen. diesen nachteil könnte man wieder raus rechnen, indem man nur tipps von vereine berücksichtigt während sie einen trainer hatten und das hochrechnet auf eine saison mit 18 trainer. das wiederum wäre aber wohl extrem komplex. :-(
auf lange sicht sind nichtbesetze vereine schon jetzt ein benachteiligung in der 5 jahreswertung, weil der computer eben nicht optimiert.

dieses argument mag evtl für den tmi zutreffen, aber beim btm hat eine benachteiligung von unbesetze vereinen der kreis- und bezirksligen keinen einfluss auf die 5 jahres offensivwertung.

oder geht es um die stats/history von unbesetzen vereinen die etwas schlechter ausfallen könnte. das kann dann aber nicht euer erst sein, wenn das der hauptgrund ist. wen juckt es, dass ein verein der 5-10 jahre (20-40 saisonen) lang unbesetz ist, eine schlechtere stats hat. wenn man im jahr 2035 mal drauf schaut oder jemand den verein wieder nimmt, hat es null einfluss auf das zukünftige abschneiden. es gibt ja keinen malus der vom aktuell belegten verein herkommt, sondern nur das eigene tippen/tore erzielen bei der jobbörsenwertung..

[Markus Reiss]

Zitat von Andreas Winkler

1)
aber ich habe es halt auch schon erlebt dass computer die meisterschaft stark beeinflussen. 17 gegentore am vorletzen meisterschaftswochende, bei einem bis dahin spannenden meisterschaftsrennen sind dann das zünglein an der waage.

Ich verstehe schon was Du meinst, aber genau das ist der Punkt, dass ein trainerloses Team halt auch gewinnen kann und nicht Freiwild ist. Im Umkehrschluss würden Teams bevorzugt, die das Glück haben gegen trainerlose Teams zu spielen, während die Konkurrenz möglicherweise eine Woche vorher noch gegen ein Team mit Trainer ranmüssen. Auch hier gibts wieder Betrugspotential. So wie es derzet ist, ist dies nicht bzw. kaum möglich.

2)
aber das sind doch, wenn man es genau betrachte, arme schweine die sonst scheinbar keinen anderen lebenssinn haben als in der virtuellen welt meister in einer unbedeutende liga zu werden..

Da sind wir uns einig.

3)
mein lösungsansatz, dass bei einer ausbleibenden tippsabgabe immer 1 tipp abgezogen wird (statt heim 5->4 auswärts 4->3) wäre halt die einerlegend wollmilchsau... leute die immer nur blankotipps abgeben und unbesetzte vereine werden benachteiling. zuverlässige tipper werden etwas bevorzugt..

Auch hier wird es Niederlagen geben gegen trainerlose Teams...auch hier können 3 Treffer mit 30er Quoten 4 Gegentore ergeben....ist meiner Meinung keine deutliche Verbesserung, aber hey....kann ich auch mit leben, aber es wird nicht weniger Manager geben, die sich trotzdem beschweren, wenn sie dann gegen 3 Tipps verlieren.