trainerloser Vereine schuld?

[Ulli Weitner]

Interessante Debatte mit lustigen Wendungen... ist mir bisher ja völlig entgangen! ;-)

Reduzieren wir es mal auf die wesentlichen Punkte:

Ein Zufallstipp ist mir - aus Erfolgssicht - immer lieber als ein menschlicher Tipp, da er die Optimierung fehlt. Ob die fehlende "Tippstärke" (also die qualitative Bewertung der Chancen/Quoten) ein Nachteil für die Zufallstipps ist oder nicht, kann man sich sicherlich drüber streiten. Ich würde den Nachteil jetzt zumindest im kleineren Quotenbereich sehen.

Lassen wir mal die Langzeitzahlen sprechen, also die All-Time-Rankings über 1000 Spiele:

1) Zur Optimierung:
Hier sieht man, dass Spieler, die bei ihren Tipps zu 100% auf Optimierung setzen, so ca. 4 Quote pro Spiel verschenken.
Zufallstipps verschenken aber eher ca. 9-10 Punkte pro Spiel. Macht also einen Unterschied von 5-6 Quote.
Ich persönlich optimiere durchaus, aber nicht um jeden Preis. Ich nehme z.B. vielleicht mal eine 22er Quote mit, die mir realistisch erscheint, wo mir eine 20 reichen würde, die mir unrealistisch erscheint. Zudem tippe ich auch gerne 5 Quoten im 16er bereich (Summe 80), was man als "hardcore-optimierer" nicht tun sollte: Gehen davon genau 2 auf - was durchaus öfter vorkommt als man sich wünscht - ruiniert einem das ziemlich den Optimizer-Wert.
Ich komme damit auf einen Optimizer-Schnitt von 6.7. Gegenüber einem soliden Optimierer verschenkt der Zufallstip also ca. 3 Quote mehr pro Spiel.

2) Zur Tippstärke:
Interessanterweise gibt es wohl auch hier einige Überflieger, allen voran Johann Krahmer. Wie er es seit über 1700 Spielen schafft, auf über 45 durchschnittsquote zu kommen, ist mir ein Rätsel. Wahrscheinlich kann so jemand aber auch reich werden mit Sportwetten.
Ich persönlich rangiere mit 40.73 im unteren Bereich. Habe offensichtlich keine Ahnung von Fußball.
Wenn man die Überflieger mal ausklammert, dann schaffen die besseren etwa 42 Quote pro Spiel (Platz 100 hat 42,2)
Hier ist der Spielraum zwischen den guten und den Ahnungslosen (wie mir) also deutlich geringer (ca. 1,5 Quote) - die Plätze 1 bis 5 wie gesagt mal ausgenommen.

==> Mit Tippstärke alleine ist komplett fehlende Optimierung nicht auszugleichen (1,5 vs. 3 Punkte). Anders formuliert: Selbst der "schlauste Zufallstipp" schafft es langfristig nicht, die fehlende Optimierung zu kompensieren.

3) Zum Glück
Jetzt fehlt noch die Wertung, die wohl gefühlt bei allen schlecht ist: Bruder Zufall.
Hier rangiere ich faktisch leider auch im unteren Bereich (Platz 1006 von 1257). Das entspricht einer durchschnittlichen Gegenquote von 41.51. Die größte Luckbox Tippmasterweit ist hier Gerd Hernig mit 38.89.
Hier sieht man, dass der Unterschied zwischen dem Glückspilz und dem Pechvogel nur etwa 1,5 Quote beträgt.

Zusammenfassend kann man also sagen:

- wer nicht optimiert, verschenkt ca 5-6 Quote
- wer zwar optimiert, aber nicht alles in den Optimizer legt, verschenkt etwa 2,5 Quote
- wer schlecht tippt, verschenkt etwa 1,5 Quote
- wer Pech hat, "verschenkt" etwa 1,5 Quote

Was lernen wir daraus?
1) Zufallstipps sind schlechter als optimierte Menschentipps
2) Bis auf eine Handvoll Ausnahmetipper wären eigentlich alle gut damit beraten, zu 100% in den Optimizer-Wertung zu investieren anstatt irgendwelches "Fachwissen" oder "Bauchgefühl" in die Tipps einfließen zu lassen. Leider macht das wenig Spaß.

Ach ja - und ungeachtet dieser Tatsachen wäre es natürlich schön, wenn man nicht so viele Verwaiste Vereine bis runter in die Kreisstaffel hätte.
Dass die unterste Schicht immer dünner besiedelt sein wird als die zweitunterste, lässt sich wohl nicht vermeiden. Aber tiefer als bis zur Kreisliga müsste die Ligenstruktur derzeit eigentlich nicht mehr gehen. Kreisstaffel und Kreisklasse könnte man sicherlich einmotten und die dort noch befindlichen Vereine in die Kreisliga befördern. Ich denke, damit wäre allen geholfen.

[Marcus Weber]

Gegen trainerlose Vereine zu spielen ist wie gegen Amateur Mannschaften von Bundesliga Vereinen zu spielen.

[Phil Esposito]

Ich kann die Meinung von Ulli Weitner nicht so richtig teilen.
Meine Kumpels und ich haben das jetzt mal ein paar Wochen durchgezogen und identische Tipps abgegeben.
Es war in dieser Zeit insgesamt leichter in der Bezirkliga (mit 1-2 KI) bzw. Kreisliga (5-6 KI) oben mitzuspielen, als aus irgendeiner Kreisstaffel (mit 13-14 KI) überhaupt mal rauszukommen.
Unser (möglicherweise) subjektiver Eindruck, ich hätte das Programm so umgeschrieben, das nur Vereine mit Trainer aufsteigen können ( so wie in der 3.Liga bspw. die Reserveteams der BULI Clubs auch nicht aufstiegsberechtigt sind).
Ich habe leider keine Ahnung vom Programmieren, befürchte jedoch, das die Verantwortlichen dies auch nicht technisch umsetzen könnten (oder wollen ?).



P.S. was ist das ??? die bei mir momentan unten eingeblendeten Vereine (Stern1900 Berlin und Elpida Xylofagou) sind gar nicht von mir,
ich betreue derzeit GW Deutsch-Wusterhausen / KR 04 und Slovan Bratislava

[Thomas Hauptmann]

Einen Phil Esposito gibt es eigentlich momentan auch gar nicht, nur den Tony Esposito mit GW-DW und Slovan B.
Hast Du einen Künstlernamen zugewiesen bekommen vom tipmaster?

[Tony Esposito]

Zitat von Thomas Hauptmann

Einen Phil Esposito gibt es eigentlich momentan auch gar nicht, nur den Tony Esposito mit GW-DW und Slovan B.
Hast Du einen Künstlernamen zugewiesen bekommen vom tipmaster?

hallo Thomas
habe mich jetzt richtig eingeloggt, vorhin versehentlich einen falschen Vornamen verwendet.
Ist aber doch sehr mysterious, das man mit einem falschen Namen plötzlich trotzdem im Forum drin ist und plötzlich andere Vereine zugeordnet werden.
Ist das noch normal oder klafft hier ne riesige Sicherheitslücke ?

hallo Markus, vielleicht hast Du Recht, man müsste es noch länger ausprobieren. Dennoch verstehe ich hier nicht ganz, warum man nicht trotzdem mal versucht, die Ideen und Kritiken von einigen Mitspielern aufzunehmen und das Spiel wenigstens etwas zu modernisieren ?

[Andreas Samjeske]

Zu null!
http://www.tipmaster.de/cgi-bin/druc...eas%20Samjeske

Familie "frei" lag diese Woche völlig daneben: 12 Punkte für mich.

Beim TMI sind ebenfalls noch 12 Punkte möglich. Hat schonmal jemand 24 Punkte an einem WE geholt?

[Markus Reiss]

Zitat von Andreas Samjeske

Zu null!
http://www.tipmaster.de/cgi-bin/druc...eas%20Samjeske

Familie "frei" lag diese Woche völlig daneben: 12 Punkte für mich.

Beim TMI sind ebenfalls noch 12 Punkte möglich. Hat schonmal jemand 24 Punkte an einem WE geholt?

Leider nicht...wenn man gegen reale Leute spielt, dann hat das oft den Nachteil, dass man gegen sinnvolle Tipps antreten muss.

Glückwunsch....mir wurde mal wieder die Bude vollgehauen. Ist doch gar nicht so schlecht gegen managerlose Teams zu spielen, gell?

[Markus Reiss]

Zitat von Phil Esposito

Meine Kumpels und ich haben das jetzt mal ein paar Wochen durchgezogen und identische Tipps abgegeben......

Unser (möglicherweise) subjektiver Eindruck....

Ja...möglicherweise subjektiv. Es reicht nicht aus ein paar Wochen hochzurechnen. Da wird mal einer mit 50 Toren Meister und die Saison danach steigt man damit ab.

Macht das mal 5-6 Saisons und beobachtet die Ergebnisse, dann wirst Du sehen, dass auf lange Zeit betrachtet, die Zufallstipps eben solche sind und man gegen schlecht optimierte Teams auf lange Zeit betrachtet immer im Vorteil ist.