Champions-League 2012/13

[Markus Reiss]

Zitat von Hartmut Kroeber

Patrick, weil es eben keine klaren Regeln sind sondern interpretierbare. Niergendwo steht geschrieben, dass ein Foul im Strafraum zwingend mit Gelb zu ahnden ist. Wie gesagt: Hummels hat letzte Woche ein viel klareres Foul mit der Verhinderung einer viel klareren Chance begangen und auch keine gelbe Karte gesehen. Ich habe da keinen Dortmunder (oder auch neutralen Fan) gehört, der das bemängelt hat.

Aber es sollte doch auf den Schiedsrichter-Lehrgängen stehen, dass ein Tritt mit gestrecktem Bein in den Mann mit gelb bestraft werden sollte....wo ist mal ein Schiedsrichter, wenn man einen braucht.

Und letzte Woche...ich erinnere mich ehrlich gesagt gar nicht an das Foul von Hummels, was wohl daran liegt, dass das Spiel Null Interesse in der Öffentlichkeit hatte. Wäre es das Finale in der CL gewesen, würde wir wohlmöglich darüber reden....achja, wäre das dann auch gelbrot gewesen...wahrscheinlich nicht, gell?

[Stefan Gerlach]

http://www.kicker.de/news/fussball/c...enchen-14.html

"Schiedsrichter:
Nicola Rizzoli (Italien) Note 4,5
eigentlich mit guter Zweikampfbewertung. Übersah aber Riberys Tätlichkeit an Lewandowski (26.), hätte zudem Dante nach dem Foul an Reus Gelb-Rot zeigen müssen."

[Markus Reiss]

Das zeigt, wie qualifiziert der kicker ist.
mal im Ernst...habe selten einen so unauffälligen und korrekten Schiedsrichter gesehen und die hauen dem ne 4.5 rein.

Kann man hier auch mal eine Frage stellen, die nicht emotionell und polemisch behandelt wird? Ich versuchs mal:

Glaubt ihr, dass Lewandoski wirklich eine Tätlichkeit war? Sprich: Knöchel anvisiert und extra draufgetreten?

In Großaufnahme, sah es ja genau so aus....mit Blick auf sein Gesicht, sah man aber, dass er mit dem Blick ganz woanders war..beim Ball nämlich.

Ist jetzt nicht nötig, dass Leute mit Vereinsbrille dazu was schreiben, aber wie ist das bei hier aktiven Fußballern....wo ist man da mit seinen Gedanken?? Schon beim nächsten Spielzug, sprich...schnell weg hier.....oder will man da seinen Gegenspieler erwischen?

[Franz Ames]

Also ohne Vereinsbrille:

Das Kickerstatement trifft es aber zu 100 %.

Eine gute Leistung des Schiedsrichters mit Ausnahme der besagten beiden Szenen (eigentlich 3 mit Lewandowski).

Ob das Ganze etwas am Spielverlauf geändert hätte, sei dahingestellt.

Aber Fehlentscheidungen waren es allemal.

[Christian Grummt]

zur Fairness des BVB:
Dortmund hat sich absolut fair verhalten und hat den Sieg der Bayern absolut anerkannt. Da gab es keinen einzigen Wortlaut in Richtung Schiedsrichter!
Selbst der Schiri war überwältigt, wie fair die Mannschaften und die Fans u.v. die der Verlierermannschaft waren. Das war ganz großes Kino, wie Bayern und Dortmund miteinander umgegangen sind.

zu Lewa:
Sah mir schon fast nach Absicht aus, warum auch immer er das gemacht hat.
Mit Sicherheit wusste er, dass unter seinem Fuß ein Bein lag, außer sein Bein war taub...
Das gehört sich einfach nicht...
Der Schiri hat es ja nicht gesehen, ansonsten hätte er mit Sicherheit gelb gegeben, rot wohl eher nicht bei seiner Spielführung an diesem Tag...
Ribery muss man auch keine rote geben, gelb hätte man aber geben müssen...
Dante muss eigentlich die zweite gelbe bekommen, weil es eben nicht nur ein Ziehen oder eine kleine Grätsche war, sondern ein Tritt in die Bauchgegend. (auch wenn es unabsichtlich war)
Ach und Hummels sein Foul gegen Hoffenheim war milder als das von Dante, einfach nicht zu vergleichen, aber das kann man ja fast nie bei einem Foul.

[Hartmut Kroeber]

Zitat von Christian Grummt

zur Fairness des BVB:
Dortmund hat sich absolut fair verhalten und hat den Sieg der Bayern absolut anerkannt. Da gab es keinen einzigen Wortlaut in Richtung Schiedsrichter!
Selbst der Schiri war überwältigt, wie fair die Mannschaften und die Fans u.v. die der Verlierermannschaft waren. Das war ganz großes Kino, wie Bayern und Dortmund miteinander umgegangen sind.

Dem ist absolut nichts hinzuzufügen.

Wenn man bedenkt, was im Vorfeld alles so lief, musste man Sorge haben, dass der deutsche Fußballl sich blamiert. Das war aus meiner Sicht das eigentlich Überraschende an dem Spiel.

[Markus Daun]

Zitat von Bernd Timmermann

Naja, ich freu mich für Heynckes. Der hat's verdient.

Zitat von Franz Ames

Für Heynckes kann man sich wirklich freuen, das war es aber auch schon.

Denke, da kann man nur zustimmen. Ein mehr als würdiger Abschied für Jupp, der seine tolle Arbeit am Ende belohnt. Nichts gegen den VfB, aber das Triple wäre ihm auch zu gönnen...

Zitat von Bob Berger

Natürlich kann man Ribéry ein Karte geben, man kann aber bei Dante die erste gelbe Karte aber auch nicht geben, denn das war garantiert nicht ein klares Gelb. Auch beim Elfer muss man Dante keine gelbe Karte geben. Und dass die klarste Unsportlichkeit der Tritt von Lewandowsky war, dass erwähnt der sehr schlechte Verlierer Ames gar nicht.

Zitat von Rainer Mueller

Der Mann in Schwarz war sowas von gut, ich hab seit vielen Jahren in nem Finale keine so souveräne Schiri-Leistung mehr gesehen....das war (ausser dem Dante-Gelb) absolut fehlerfrei!
Die besagten Karten hätte es bei uns in der BuLi, wo seit Jahren viel zu kleinlich gepfiffen wird, wahrscheinlich gegeben.
Aber doch nicht in nem CL_Finale!
Ribery wird in dieser Situation gehalten, geklammert, gehalten und wieder geklammert, da ist es doch normal, dass man sich befreien will....es war kein Ellenbogencheck, der Arm ging ausgestreckt nach hinten, keiner wurde verletzt....Freißtoß Bayern wurde ja auch zurecht gepfiffen, ansonsten entweder beiden Gelb geben oder garnix machen....völlig korrekt entschieden.
Dante will in einer völlig harmlosen Situation (wenn er einfach nur stehen bleibt passiert garnix) den Ball wegschlagen, kommt nen Tick zu spät und trifft Reus am Bauch, keine Absicht, keine Gefahr, niemals Gelb....Foul + Elfer war auch hier völlig korrekt entschieden.
Lewandowski hat er fernab des Geschehens nicht gesehen, ansonsten hätte man das natürlich als Tätlichkeit werten müssen, aber selbst da hätt ich es, weil es eben ein CL-Finale ist, bei Dunkelgelb + allerletzter Ermahnung belassen.

Zitat von Markus Reiss

Also Dantes Tritt im Strafraum ist keine gelbe Karte?!? Was muss man denn machen, damit man gelb bekommen sollte? Tritt ins Gesicht mit Anlauf...oder doch nur das Trickot ausziehen, wenn man ein Tor gemacht hat.

Allen in allem ist es durchaus richtig, dass der Schiri unauffällig agiert hat und mit seiner Art auch zu einem ruhigen Spiel begetragen hat. Dennoch war es aus meiner persönlichen Sicht sowohl was Ribery als auch was Lewandowski angeht eine Tätlichkeit und in meinen Augen Rot, unabhängig ob das ein Finale ist und unabhängig ob Ribery vorher gehalten wurde. Da muss er sich im Griff haben, "losreißen" sieht für mich anders aus, ebenso sehe ich selten Fußballer die eine natürliche Armbewegung in der Höhe haben. Noch klarer in meinen Augen der Lewa-Tritt, auch wenn man da zu gute halten kann, dass der Schiri sich aufs Spielgeschehen konzentrieren musste und es daher schlicht nicht gesehen hat. Vielleicht sollte die UEFA noch weitere Hampelmänner an die Linie zur Unterstützung stellen, klappt bei den Torrichtern ja auch super Über Dantes erstes Gelb kann man sicher streiten, mag ich nicht beurteilen. Die zweite, die zum Elfer führte ist für mich eine, unabhängig ob Absicht oder nicht. Er trifft Reus und verhindert so eine kontrollierte Annahme sowie einen mögliche Abschluß. Notbremse ist es nicht, aber Gelb in meinen Augen allemal...

Ob Dortmund mit 11:10 oder 10:9 am Endde mehr gerissen hätte ist reine Spekulation, möglich ist es, möglich aber auch, dass Bayern dann noch mehr Engagement gezeigt hätte und auch den "Nachteil" hätte ausgleichen können. Aufgrund der individuellen Stärke sicher auch nicht utopisch. Insgesamt geht der Sieg in Ordnung.

Zitat von Markus Reiss

Solche Aussagen sind wirklich peinlich und beschämend, wenn sie von der Vereinsführung kommen. Jeder weiß, dass Bayern zu 99% das Pokalfinale gewinnen wird und dass sie die viel besseren Spieler haben, aber die Vereinsführung muss sich im Griff haben und darf niemals den Respekt vor seinen Gegner verlieren und man sieht ganz deutlich, dass man den in München verloren hat...das ist im höchsten Maß vereinsschädigend und wie gesagt bedenklich.
Heynckes hat das schön beschrieben...man muss ja nicht bescheiden sein, man kann sich als Favorit sehen. Schade...

Auch hier kann ich nur zustimmen, egal aus welch einer "Laune" heraus die Aussge kam, hat es etwas mit Respekt zu tun und man macht den Gegner einfach nicht lächerlich. Niemand wird den Bayern die souveräne Meisterschaft, den verdienten CL-Titel und einen großartigen Fußball absprechen, aber dennoch darf man Respekt vor jedem Gegner erwarten, auch wenn man zu 99,99999999% das Pokalfinale gewinnen wird und natürlich haushoher Favorit ist.

Zitat von Michael Boersch

Wenn Klopp schon die Marschroute ausgegeben hat in den ersten 25 Minuten extrem hohes Pressung zu spielen, dann muss man in dieser Phase sich auch mit einem Tor belohnen. Das hätte dann zusätzliche Kräfte freigesetzt. Fällt das Tor nicht und sieht man dann in der zweiten Hälfte ein überlegenes Bayern im Minutentakt anrollen, dann muss man eben neue Kräfte einwechseln. Zu dieser Phase des Spiels hat Klopp einfach versäumt den Bayern etwas entgegen zu stellen.

Auch das sehe ich genauso. Es war sicher ein Stück weit überraschend wie man begonnen hat, aber es ist unterm Strich nichts bei rausgekommen und dann muss ich mich auch den Rest der Spielzeit geschickt anstellen...

Zitat von Markus Reiss

Kann man hier auch mal eine Frage stellen, die nicht emotionell und polemisch behandelt wird? Ich versuchs mal:
Glaubt ihr, dass Lewandoski wirklich eine Tätlichkeit war? Sprich: Knöchel anvisiert und extra draufgetreten?

Lewandowski ist grds kein unfairer Spieler, aber ich denke schon, dass er - auch wenn er in dem Moment nicht mehr hingeschut haben mag - schon wusste, dass sich der Fuß bzw Knöchel noch dort befindet. Wie bereits oben geschrieben, für mich klares Rot, gehört sich genauso wenig wie Ellbogenschläge und andere Tätlichkeiten...

[Hartmut Kroeber]

Zitat von Markus Reiss

Aber es sollte doch auf den Schiedsrichter-Lehrgängen stehen, dass ein Tritt mit gestrecktem Bein in den Mann mit gelb bestraft werden sollte....wo ist mal ein Schiedsrichter, wenn man einen braucht.

Und letzte Woche...ich erinnere mich ehrlich gesagt gar nicht an das Foul von Hummels, was wohl daran liegt, dass das Spiel Null Interesse in der Öffentlichkeit hatte. Wäre es das Finale in der CL gewesen, würde wir wohlmöglich darüber reden....achja, wäre das dann auch gelbrot gewesen...wahrscheinlich nicht, gell?

Nee, eventuell sogar rot, da Verhinderung einer klaren Torchance. Schwachsinns Regel aber so ist es halt mal.

U.a. besteht das Problem bei dieser Diskussion darin, dass Du mal so eben locker flockig behauptest, dass Dante mit gestrcktem Fuß in Reus reingeht, ich das aber nicht so sehe (und mir zur Sicherheit gerade nochmal die Szene im Video angeschaut habe).

BVB-Fans behaupten, es muss eine gelbe Karte sein, FCB-Fans behaupten, es darf kein gelb dafür geben, ich sage, es kann, muss aber nicht. Insofern Glück für Dante. Das ändert aber überhaupt nichts daran, dass Bayern verdient gewonnen hat.

[Markus Reiss]

Zitat von Hartmut Kroeber

Das ändert aber überhaupt nichts daran, dass Bayern verdient gewonnen hat.

Habe nie etwas anderes behauptet.