Neues Monster (ab nächster Saison) mit 9 gegen 9 !

Werner Stengl · #1 03.09.2011, 04:10

Also ist fix, ab kommender Saison wird das Monster mit 9 gegen 9 gespielt + 2 bis 4 E Spieler.

Ich denke, dass alle 16 Teams wieder dabei sein (was ich so aus den Reaktionen im anderen Thread gelesen habe). Sollte ein Team doch einen Rückzieher machen, bitte melden, es würde Frankreich bereitstehen !

Ab dem nächsten Turnier können nun auch die Spieler aus 3 Spielen wählen:

TIPPAUSWAHL:

1 aus 1 bis 3
2 aus 4 bis 6
3 aus 7 bis 9
4 aus 10 bis 12
5 aus 13 bis 15
6 aus 16 bis 18
7 aus 19 bis 21
8 aus 22 bis 24
9 aus 25

E1 aus 1 bis 12
E2 aus 13 bis 25
E3 aus 1 bis 12
E4 aus 13 bis 25

TORGRENZEN:

1. Tor bei 40 QP
2. Tor bei 75 QP
3. Tor bei 100 QP (weil es leicht zu merken ist *g*)
4. Tor bei 130 QP
5. Tor bei 160 QP
6. Tor bei 190 QP
7. Tor bei 220 QP

Frederik Jaschinski · #2 12.09.2011, 13:42

Meiner Meinung nach passt das mit den Torgrenzen aber noch nicht so 100%-ig. von 0 zu 1 sinds 40 QP, von 1 zu 2 sind es 35, von 2 zu 3 25 und von 3 zu 4 wieder 30...

analog dazu die QP-Tabelle für normale Ligaspiele:
0-14: 0 Tore
15-39: 1 Tor (+15 von 0 zu 1)
40-59: 2 Tore (+20)
60-79: 3 (+20)
80-104: 4 (+20)
105-129: 5 (+25)
130-154: 6 (+25)

hier wird es also immer mehr. Daher schlage ich folgendes Muster als Gegenstück vor:
1. Tor bei 30 QP (+30 von 0 auf 1)
2. Tor bei 65 QP (+35)
3. Tor bei 100 QP (+35)
4. Tor bei 140 QP (+40)
5. Tor bei 180 QP (+40)
6. Tor bei 220 QP (+40)
7. Tor bei 255 QP (+35)

Das hätte außerdem den effekt, dass nur wirklich hohe richtige Tipps am Ende auch mit vielen toren belohnt werden. Im Normalfall lassen sich in einem Spiel 5 Tore erzielen (5x21 QP). Wenn 9 Spieler eine 21er Quote richtig tippen stehen wir bei 189 QP - und bei 5 Toren. Andersrum ist dann schon bei 20% richtiger Tipps (normal: 1/5, Monster: 2/9) ein Tor zu erreichen

Patrick Thurow · #3 12.09.2011, 21:42

Also den Vorschlag von Frederik finde ich gut --> drücke ich mal den Gefällt mir Button

Werner Stengl · #4 13.09.2011, 17:25

Ja, können wir auch so machen, ich hab nix dagegen.

Peter Stranzl · #5 15.09.2011, 04:46

Ich finde Werners Vorschlag besser, weil sicher mehr Tore fallen, die ewigen 1:1 und 2:2 sind eher mühsam.

Stefan Muri · #6 15.09.2011, 13:22

Ich kann Frederiks Argumentation der zunehmenden QP zwischen den Torgrenzen zwar nachvollziehen. Aber die Analogie zwischen den Torgrenzen des TM und denen beim Monster war auch bisher nicht vorhanden. Die Torgrenzen für 11 Spieler waren bekanntlich wie folgt:

1. Tor bei 50 QP (+50)
2. Tor bei 95 QP (+45)
3. Tor bei 130 QP (+35)
4. Tor bei 160 QP (+30)
5. Tor bei 195 QP (+35)
6. Tor bei 215 QP (+20)
7. Tor bei 240 QP (+25)

Die Abstände zwischen den Torgrenzen nehmen also eher ab als zu. Wenn man nun die Grenzen linear auf 9 Spieler herunterrechnet und auf ganze Zahlen rundet, sieht dies wie folgt aus:

1. Tor bei 41 QP (+41)
2. Tor bei 78 QP (+37)
3. Tor bei 106 QP (+29)
4. Tor bei 131 QP (+25)
5. Tor bei 160 QP (+29)
6. Tor bei 176 QP (+16)
7. Tor bei 196 QP (+20)

Ich wage zu behaupten, dass keiner solche "unschönen" Grenzen haben möchte. Wenn man diese Zahlen nun etwas auf- oder abrundet und zudem das ursprüngliche Prinzip der abnehmenden Abstände konsequenter berücksichtigt, gelangt man zu folgendem Schema:

1. Tor bei 40 QP (+40)
2. Tor bei 75 QP (+35)
3. Tor bei 105 QP (+30)
4. Tor bei 130 QP (+25)
5. Tor bei 155 QP (+25)
6. Tor bei 180 QP (+25)
7. Tor bei 200 QP (+20)

Aus meiner Sicht spricht für diesen Vorschlag, dass es nur 75 als nicht dem TM-entsprechende Torgrenze gibt, d.h. man muss nicht gross umdenken. Und die magische Grenze von 200 QP für das letzte Tor ist doch wirklich schön!

Ich bin der Meinung, dass das Prinzip der abnehmenden Abstände (im Gegensatz zum Regelwerk des TM) beim Monster Sinn macht: Die Wahrscheinlichkeit, dass alle 9 Tipps eintreffen, ist um einiges geringer als bei 5 Tipps. Ergo sollte ab dem 6. Tipp (= 2/3 der Tipps) jeder richtige (so weit möglich) mit einem Tor belohnt werden. Meiner Meinung nach animiert dies die Teams auch eher zu risikoreichen Tipps. Und wie Peter bereits geschrieben hat, Spiele mit mehr Toren (seien sie gleichmässig oder einseitig verteilt) sind allemal spannender als die bekannten Standardresultate von 0:0 bis 2:2.

Bernd Timmermann · #7 15.09.2011, 16:10

Stefans Argumente überzeugen mich auf der ganzen Linie!

Vor allem, wenn ich mir ansehe, wie oft mehr als 5 oder 6 Tipps getroffen haben, sehe ich das auch als lohnenswert, die Torgrenzen geringer werden zu lassen. In letzter Zeit waren die Ergebnisse doch recht niedrig und eher im 0:0 bis 2:2 Bereich angesiedelt. So kommt vielleicht ein wenig mehr Risiko und Spannung hinein.

Frederik Jaschinski · #8 15.09.2011, 18:59

Da könnte ich mich auch mit anfreunden. Aber schön dass mein Beitrag zum Nachdenken und zur Diskussion angeregt hat

Andreas Samjeske · #9 15.09.2011, 23:10

Zitat:

Zitat von Frederik Jaschinski

Meiner Meinung nach passt das mit den Torgrenzen aber noch nicht so 100%-ig. von 0 zu 1 sinds 40 QP, von 1 zu 2 sind es 35, von 2 zu 3 25 und von 3 zu 4 wieder 30...

analog dazu die QP-Tabelle für normale Ligaspiele:
0-14: 0 Tore
15-39: 1 Tor (+15 von 0 zu 1)
40-59: 2 Tore (+20)
60-79: 3 (+20)
80-104: 4 (+20)
105-129: 5 (+25)
130-154: 6 (+25)

hier wird es also immer mehr. Daher schlage ich folgendes Muster als Gegenstück vor:
1. Tor bei 30 QP (+30 von 0 auf 1)
2. Tor bei 65 QP (+35)
3. Tor bei 100 QP (+35)
4. Tor bei 140 QP (+40)
5. Tor bei 180 QP (+40)
6. Tor bei 220 QP (+40)
7. Tor bei 255 QP (+35)

Das hätte außerdem den effekt, dass nur wirklich hohe richtige Tipps am Ende auch mit vielen toren belohnt werden. Im Normalfall lassen sich in einem Spiel 5 Tore erzielen (5x21 QP). Wenn 9 Spieler eine 21er Quote richtig tippen stehen wir bei 189 QP - und bei 5 Toren. Andersrum ist dann schon bei 20% richtiger Tipps (normal: 1/5, Monster: 2/9) ein Tor zu erreichen

Ich habe damals die Umrechnung fürs Monsterturnier erdacht. Hintergrund war, dass zuvor im Monster zu häufig 1 oder 2 Tore erzielt wurden. Mehr so gut wie nie.

Ziel war, eine ähnliche Torverteilung zu erreichen wie beim TM. Dafür ist es nötig die ersten Hürden hoch anzusetzen, dann aber zu reduzieren. Ich greife mal dein Beispiel oben auf (Unter der Annahme, dass eine 21er Quote zu 45% eintrifft):
5 x 21er Quote = 0,45 ^ 5 = 0,0185 = 1,85%
9 x 21er Quote = 0,45 ^ 9 = 0,0008 = 0,08%

5 Tore (oder mehr) würden also so gut wie nie vorkommen.

Aber 0,65 ^ 9 = 0,0207 = 2,07%
Zu 65% kommen etwa 15er bis 16er Quoten. Nimmt man das mal 9 landet man etwa bei 140. Hier sollte es also bereits 5 Tore geben.

Just my 2 cents.

Marcus Teusch · #10 15.09.2011, 23:27

Lieber ein 4:4 als ein 1:1

Frederik Jaschinski · #11 16.09.2011, 08:21

Zitat:

Zitat von Andreas Samjeske

5 x 21er Quote = 0,45 ^ 5 = 0,0185 = 1,85%
9 x 21er Quote = 0,45 ^ 9 = 0,0008 = 0,08%

5 Tore (oder mehr) würden also so gut wie nie vorkommen.

Aber 0,65 ^ 9 = 0,0207 = 2,07%
Zu 65% kommen etwa 15er bis 16er Quoten. Nimmt man das mal 9 landet man etwa bei 140. Hier sollte es also bereits 5 Tore geben.

Just my 2 cents.

ich hab mir mal auf die Schnele die Vorrundenergebnisse seit der 33. Coppa angeschaut. Das sind 56*10 = 560 Spiele. Ich habe 5x5 Tore gezählt und 1x6 Tore. Finde ich nicht so (tipmaster-)realistisch um ehrlich zu sein...

Werner Stengl · #12 18.09.2011, 17:12

mhmmm, viele gute Argumente.

Ich überleg mir das mal heute abends, morgen steht es fest

Werner Stengl · #13 19.09.2011, 05:25

Also, nachgedacht ... und entschieden:

Mir gefällt der Vorschlag von Stefan, mit einer Einschränkung:

Ich will das 3. Tor bei 100 haben .. 1. um die vielen 2:2 zu verhindern (macht ein Team 100 QP, haben sie sicher 3 Tore) und 2. , weil es leichter zu merken ist, ansonsten gehe ich 1:1 zu ihm --> und so werden auch die neuen Regeln sein betreffend der Torgrenzen !

1. Tor bei 40 QP (+40)
2. Tor bei 75 QP (+35)
3. Tor bei 100 QP (+25)
4. Tor bei 130 QP (+30)
5. Tor bei 155 QP (+25)
6. Tor bei 180 QP (+25)
7. Tor bei 200 QP (+20)

Stefan Pauls · #14 26.09.2011, 18:37

Hallo Werner,

ich hätte da mal nachträglich noch einen Vorschlag

Was hälst Du davon, wenn die 4 Ersatzspieler folgendermaßen tippen:

E1 Spiele 1-6
E2 Spiele 7-12
E3 Spiele 13-18
E4 Spiele 19-25

Mit der aktuellen Reglung könnte es ja zu 3 gleichen Tips kommen! Das wäre damit nicht mehr möglich.

Gruß Stefan

Werner Stengl · #15 26.09.2011, 19:40

Jau, können wir auch machen. Es betrifft ja nur ein paar Nationen, die mit 4 E-Spielern antreten .... guter Vorschlag !

Franz Ames · #16 26.09.2011, 19:41

Erfährt man denn auch wenn ja und ab wann ??

Werner Stengl · #17 26.09.2011, 19:44

Steht schon im Forum

Uwe Appmeier · #18 21.11.2011, 00:10

auch 2011/6 mischen wir wieder 9gegen9 mit

Grüsse
uwe

Franz Ames · #19 21.11.2011, 10:23

Luxemburg ist selbstverständlich auch wieder mit von der Partie