Pokaltipps trainerloser Vereine

[Thomas Sassmannshausen]

Wie im Betreff zu erkennen, geht es um die Frage, ob trainerlose Vereine Tipps im Landes- / Amateur- und DFB-Pokal abgeben sollen dürfen (Zufallstipps).

Das Thema ist schon öfter diskutiert worden, es ist Zeit, die Meinungen zu bündeln und sich einen Überblick zu verschaffen.

Es wäre wünschenswert, wenn möglichst viele Mitspieler ihre Meinung zu diesem Thema hier kundtun würden.

[Thomas Sassmannshausen]

Meine Meinung: Das einzige, was ich am Tipmaster ändern würde, wäre, dass Freie Vereine keine Pokaltipps (wie im Internationalen Geschäft) abgeben dürfen.

Dadurch kann es nur sehr schwer möglich sein, dass ein trainerloser Verein den UEFA-Cup erreicht.

[Stefan Pauls]

Ich wäre auch dafür, das zu ändern! Und auch, das dann nicht immer die 2. genannte Mannschaft weiter kommt, wenn es 0:0 endet, sondern dann immer der Trainer!

[Thomas Sassmannshausen]

Zitat von Stefan Pauls

.. wenn es 0:0 endet, sondern dann immer der Trainer!

Und wenn kein Trainer da ist?

[Stefan Pauls]

Zitat von Thomas Sassmannshausen

Und wenn kein Trainer da ist?

Dann gerne wie aktuell die 2. genannte Mannschaft!

[Thomas Hauptmann]

Ich glaube, das wünsche ich mir seit mind. 5 Jahren... (zusammen mit dem Wunsch, dass trainerlose Vereine nicht aufsteigen dürfen, wenn ein namentlicher Trainer in der Liga vorhanden ist.....)

[Andreas Samjeske]

Ich würde noch weitergehenden Änderungen Vorschlagen.
Beispiel: im unteren Viertel des Landespokals ist nur ein aktiver Trainer. Dann würde der ins Halbfinale durchmarschieren, wären sich die anderen Trainer ab Runde 1 gegenseitig rausschmeißen.

Es sollte also bei der Auslosung darauf geachtet werden, dass trainerlose Vereine nicht aufeinander treffen!

[Patrick Thurow]

Abschaffung und auch erweitern auf Liga Tips. Kein Trainer - keine Tips !!!!!

[Juergen Ambrosius]

Ich bin wohl der einzige , der es hier anders sieht , und zwar mit folgender Begründung. :

Ich denke , bei dieser Art Tippspiel stehen die Vereine im Vordergrund , und nicht die Trainer.

Das komplette System würde an Logik verlieren , wenn in den unteren Ligen , nur 2 Trainer aktiv sind , und deren Spiele bis auf die beiden Spiele gegeneinander , sämtlich mit 2-0 für die Trainerteams gewertet werden.

Wo würde denn für diese beiden Spieler der Spielspass bleiben. ???

Ich finde es schon Klasse , wie ausgeklügelt das System mit den Zufallstipps ist , so das es einen reibungslosen Spielablauf , in dieser Größenordnung zulässt.

Und sicher , ich habe mich auch schon mal geärgert , mit 3-5 gegen ein trainerloses Team verloren zu haben , weil dieses 2 Risikotipps getätigt hat , was ihnen jeweils 40 QP eingebracht hat.

Aber , ich hätte ja genauso auf Risiko tippen können , wer hat mich abgehalten ????



Ich denke , der Tipmaster würde noch viel schneller an Spielspass verlieren , wenn immer wieder Vereine , herraus genommen werden müssen , weil gerade ein Trainer abgesprungen ist.

Vielleicht sogar am letzten Spieltag abgesprungen. Nachdem er 33 Spieltage Tabellenführer war , dann trainerlos , und um den verdienten Aufstieg gebracht.

SOOOO ist es doch auch nicht in der Realität !!!!!

Manschaften ohne Trainer werden doch NICHT vom Spielbetrieb suspendiert .

Ich habe es selber miterlebt , in meiner aktiven Spielzeit , wenn auch nur in der Kreisliga -- C.

Der Trainer hat verpennt , die Manschaft stellt sich selber auf , Libero mal als Mittelstürmer probiert , und Mittelstürmer zurück
als Libero.
Und was war ??? Libero schießt 3 Tore , Manschaft gewinnt 6--3.

Dies ist ähnlich vergleichbar , mit Zufallstipps.

Solange diese Zufallstipps , wirklich durch einen guten Zufallsgenerator erstellt werden , und so sieht es ja aus , so lasst , diese
trainerlosen Manschaften doch mitspielen , und gewinnen !!!!!!

Jeder hat seine Tippabgabe selber in der Hand.

Erst dann , wenn Zufallstipps NACH Spielbeginn eingetragen werden , beginne ich zu intervenieren.

Aber das scheint ja nicht so zu sein.

Ich denke , es würde ein heilloses Durcheinander geben , und noch viel mehr unzufriedene Spieler , wenn das System geändert werden würde.

Es hilft nur eines : RICHTIGE TIPPS abgeben , und dabei auch das quentchen Glück haben.

[Thomas Sassmannshausen]

Jürgen, es geht nur um den Pokal, nicht um die Ligen

[Juergen Ambrosius]

Zitat von Thomas Sassmannshausen

Jürgen, es geht nur um den Pokal, nicht um die Ligen

Hmmm...ok..ok...vielleicht hab ichs ja übertrieben

Wurde ja anderswo schon viiieel intensiver diskutiert.

Dann werde ichs mal auf die Pokaltipps reduzieren :

Ich finds gut , wie es ist , kann so bleiben

[Rainer Mueller]

Jürgen, dein Vergleich mit der Kreisliga C hinkt.
Ihr hattet zwar keinen Trainer, aber immer noch 11 Spieler aufm Platz....also menschliche Wesen.
Was hätte denn euer Gegner gesagt, nachdem er gegen 11 zufällig mit der richtigen Taktik programmierten Roboter 3:6 untergegangen wär?

Ich bin voll umfänglich bei Patrick....und das schon seit vielen Jahren!

[Andreas Samjeske]

Jürgen, wo ist die Logik, dass im Europapokal trainerlose Vereine keine Tipps abgeben? Gerade hier hätten menschliche Spiele (die Landsmänner; hinsichtlich 5-Jahreswertung) ein Interesse daran, dass sich ein trainerloser Verein gut schlägt.

[Juergen Ambrosius]

Naaaa..das stimmt .

Warum dort Unterschiede gemacht werden , verstehe ich auch nicht

[Thomas Roenn]

Und wenn man bei den trainerlosen Vereinen die erreichte Quote durch 2 dividiert?
So würde der Pokalbetrieb auch bei trainerlosen Vereinen immer noch eine gewisse Spannung aufweisen.
Diese Vorgehensweise wäre auch ganz interessant im Ligabetrieb. So wären die trainerlosen Vereine etwas leichter zu bezwingen und mit der Zeit würden sich diese Vereine langsam nach unter verabschieden und in den unteren Ligen ansammeln.
Ab und an sind dann zwar bestimmt noch siegreiche trainerlose dabei aber die Spannung der Spiele wäre immer noch gewährleistet.

[Markus Reiss]

Ich denke, dass es hier ein eindeutiges Ergebnis geben wird.

So sehr ich ein Verfechter der Zufallstipps in der Liga bin, so sehr finde ich, dass im Pokal ein trainerloses Team dies nicht haben soll.

Sinn der Zufallstipps soll ja sein, dass eine Wettbewerbsverzerrung innerhalb der Liga vermieden wird. Im Pokal ist das nicht gegeben, daher spricht auch eigentlich nichts für eine Beibehaltung der alten Regel.

[Markus Daun]

Ich finde auch, dass die Zufallstipp im Pokal geändert werden sollten. Ebenso kann ich dem zustimmen, das bei der Auslosung darauf geachtet werden sollte, dass nicht jemand ein "Freilos" bis ins Halbfinale bekommt, wobei dieser übertriebene Fall hoffentlich nicht eintrifft. Selbst wir in moldawien haben noch knapp eine volle Liga an Vereinen und ein paar versprengte darunter

off-topic Liga:
Ich denke auch, dass die Spiele keineswegs kampflos an den menschlichen Verein gehen sollte, da dann in den unteren Ligen kaum noch wirkliche Spiele anstehen. Sinnvoller wäre ggf., Ligen (nicht von Menschen trainierte Vereine!) aufzulösen, um wieder mehr Ligen mit richtigen (menschlichen) Duellen zu schaffen. Ich könnte mir vorstellen, dass das mehr reizt und spannender wäre...

[Rainer Mueller]

Zitat von Markus Reiss

Sinn der Zufallstipps soll ja sein, dass eine Wettbewerbsverzerrung innerhalb der Liga vermieden wird.....

Glaube eher, dass der Sinn der Zufallstipps ursprünglich war, dass keiner bei Urlaub, Krankheit, ect. ohne Tipps rausgeht....an die heutige Schwemme der trainerlosen Vereine hat früher in Zeiten, als es noch Wartelisten gab und ob der Nachfrage neue Ligen geschaffen wurden, kein Mensch gedacht.

Für mich sind es gerade die trainerlosen Vereine, die den Wettbewerb verzerren, weswegen ich auch stets für ne gerechtere Lösung plädierte.

[Frank Fretz]

Es darf gerne geändert werden. Je logischer je besser - wo gibt es, dass ein Verein ohne Trainer einen Pokal holt???

[Juergen Ambrosius]

Zitat von Frank Fretz

Es darf gerne geändert werden. Je logischer je besser - wo gibt es, dass ein Verein ohne Trainer einen Pokal holt???

Na ja.....wo gibt es das , daß ein Verein ohne Trainer , vom Spielbetrieb suspendiert wird ???

[Werner Denk]

Hallo,

ich habe jetzt mal für "keine Tipps" abgestimmt, allerdings habe ich schon vor... was weiß ich wieviel Jahren... vorgeschlagen, daß Computer-Vereine IMMER einen Tipp abgezogen bekommen, egal in welchem Bewerb. Also z.B. nur 4 bzw. 3 Tipps in der Liga haben.

Was bringt es den Spielern bzw. dem Spiel an sich, wenn Spieler in unteren Ligen ewig herumkrebsen und nur gg. sich selbst spielen?

Das würde sich mit dieser Änderung schnell aufhören.

Der Vorschlag oben ist besser als nix, aber schlechter als möglich. Meiner Meinung nach.

Greez.

[Wilfried Schlaeger]

Ich bin dafür, das trainerlose Vereine keine Pokaltips abgeben dürfen.

[Alexander Strobel]

Dann solltest Du das oben in der Umfrage auch ankreuzen

[Clemens Thamm]

bitte für den Pokal abändern...

[Tom Kornfeld]

Ohne Frage ist es mehr als aergerlich, wenn man im Pokal gegen einen trainerlosen Verein ausscheidet. Aber "Pech" gehoert nunmal zum Spiel dazu. Auch wenn man gegen einen generierten Zufallstipp verliert, sollte trotzdem anerkannt werden, dass man selber eben einen schlechteren Tipp abgegeben hat und deshalb zurecht rausgeflogen ist.

Genau so aergerlich ist es, wenn man in der Liga gegen trainerlose Vereine verliert. Soll dann im naechsten Schritt der Zufallstipp trainerloser Vereine im Ligabetrieb ebenfalls abgeschafft werden? Das faende ich sehr bedauerlich, auch wenn die trainerlosen Vereine immer weiter Oberhand gewinnen und es mehr als muehsam ist, staendig gegen Geisterclubs spielen zu muessen.

Ich kann den Frust verstehen und spreche aus bester Erfahrung, aber den Pokalmodus zu aendern, weil man es nicht verknusen kann gegen Zufallstipps zu verlieren, finde ich auesserst fragwuerdig und betrachte das als einen weiteren Schritt in Richtung Abgesang des TipMasters...

Leider stehe ich mit meiner Meinung da ziemlich alleine da, bis auf fuenf andere Gleichdenkende. Ich will jedenfalls keine Vorhersehbarkeit in den Pokalwettbewerben... Leider wird es wohl so kommen

[Markus Daun]

Wenn im jeden Land genug reale Tipper in den höchsten Ligen zu finden wären, hätten wir die Problematik nur in wenigen Einzelfällen - das Problem über die Schiene anzugehen, wäre halt auch eine Option...

[Stefan Doering]

Ich habe nicht abgestimmt, weil ich die Argumente beider Seiten grundsätzlich nachvollziehen kann.

Wie wäre es denn mit einem Kompromiss? Vorschlag: Bei einem trainerlosen Verein werden die Pokalspiele mit einer festen Tendenz, z. B. „1“, bestimmt. So war es früher m.W.n. bei den Urlaubtipps möglich. Dann wird, obwohl ohne Trainer, wie im richtigen Leben gespielt und man macht es den „Trainer-Mannschaften“ nicht allzu einfach. Klar, man ist dann gegen überraschende Ergebnisse nicht gefeit, aber man kann sich im Sinne des Spiels taktisch darauf einstellen.

[Olaf Tepper]

Also im Pokal bin ich auch dafür, dass trainerlose Vereine nicht tippen - nicht, weil ich dann vielleicht auch mal das Ding gewinne sondern weil mich, wie schon öfters angesprochen, diese "Titelgrapscher" nerven, die in der Woche 8 mögliche Finalisten und (in der Liga) ziemlich sichere Europapokalvertreter herauspicken und dort hinwechseln. Kaum aus dem Europapokal raus sind sie wieder weg...
In Weißrussland (zumindest die N11) sind wir sehr vereinstreu und gehen auch in untere Ligen mit und verhindern das nicht durch eigene Wechsel.
Um aber nicht durch "Freilose" bis zum Cupfinale durchgeschoben zu werden, würde ich z.B. ein generellen Quotenabzug von 25QP vorschlagen. Also brauchen die CPU´s 40QP für das erste Tor. 65QP für das zweite Tor. Aber haben immer noch eine gewisse Siegchance.

Für die eigentlich nicht gefragte Liga:
Um die Ländervielfalt zu behalten, wäre es aus meiner Sicht vielleicht sinnvoll ALLEN Spielern aus den Ligen unter der jeweils ersten Liga anzubieten einen trainerlosen Verein in einer ersten Liga zu übernehmen oder den eigenen Verein gegen einen solchen zu tauschen. ZWANGSAUFSTIEG
Anschließend alle "unnötigen" und leeren Ligen löschen.
Länder die mehrheitlich zusammenbleiben wollen sollen ruhig ihre 2.Liga usw. behalten. Bei den anderen wäre der Reiz halt nur noch der Titel und die UEFA-Plätze. Und zusätzlich noch der QP-Abzug wie oben. Dann kämpfen wieder Menschen um Titel...

Wobei es doch erschreckend ist, wie leer es mittlerweile hier geworden ist...

[Holger Blennemann]

Also was Pokal betrifft würde ich allen Recht geben das die Trainerlosen Vereine keine Tips abgeben dürfen.
Würde dem ganzen auch mehr Reiz verleihen, weil dann wieder wirkliche Menschen gegeneinander spielen ohne Platzhalter durch Trainerlose.
Was die Ligen betrifft in der Meisterschaft betrifft hat die Idee des "Zwangsaufstiegs" einen gewissen Reiz.
Merke es selbst immer wieder in Deutschland in den unteren Ligen
Wenn nur 2 reale Spieler in der Liga sind, ist ein Aufstieg mehr als nur schwer.
Es wäre für mich mehr als eine Überrlegung wert.
Angenommen man führt :

1. die Änderung im Pokal durch
2. führt Zwangsaufstieg ein
3. behält alle Ligen

hat den Vorteil das genügend freie Plätze für neue Mitspieler sind
und man sich nur 1 Jahr durch die Trainerlosen qäult.

[Juergen Ambrosius]

Stellt sich nicht auch die Frage :

WAS ist technisch überhaupt möglich ?????

[Patrick Thurow]

Zitat von Rainer Mueller

Jürgen, dein Vergleich mit der Kreisliga C hinkt.
Ihr hattet zwar keinen Trainer, aber immer noch 11 Spieler aufm Platz....also menschliche Wesen.
Was hätte denn euer Gegner gesagt, nachdem er gegen 11 zufällig mit der richtigen Taktik programmierten Roboter 3:6 untergegangen wär?

Ich bin voll umfänglich bei Patrick....und das schon seit vielen Jahren!

Danke Rainer, vielleicht ist mit der Änderung der Pokal Tips für Trainer lose der Anfang gemacht und findet vielleicht auch in der Liga statt

[Kai Bergius]

Je mehr ich drüber nachdenke:
Einfach in der Liga (und auch im Pokal) die Quote der trainerlosen Vereine halbieren und schon sortiert sich fast alles von selbst. Charmanter Gedanke

Das dürfte sich auch programmiertechnisch ganz simpel umsetzen lassen.

[Markus Reiss]

Zitat von Tom Kornfeld

Ich will jedenfalls keine Vorhersehbarkeit in den Pokalwettbewerben... Leider wird es wohl so kommen

Naja... das klingt ja so, als wärst Du alleine in Deiner Liga. Im Normalfall hat eine Liga ja mehr Vereine mit Managern als ohne.

Hinzu kommt....man kann auch gegen einen Null-Tipp ausscheiden.

[Helmut Klaes]

Hier wird nur über Trainerlose Vereine diskutiert und wie werden die Blankotipper behandelt

[Uwe Appmeier]

Und jetzt kommt wieder Schottland mit ner dummen idee .....

leider kann ich das oben nicht ankreuzen weils nichts dergleichen ist
Ist aber auch schon früher mal aufgebracht worden.

Warum nicht so verfahren, wie in der Nationalmannschaftsliga wenn es keine Kaderverwaltung und keine Aufstellung gibt ?

Man könnte doch bei Trainerlosen 2 Tipps abziehen. Das sollte sogar programmierbar sein

[Thomas Sassmannshausen]

Gut zu sehen, dass es mindestens 83 aktive Trainer gibt

[Rainer Mueller]

Zitat von Helmut Klaes

Hier wird nur über Trainerlose Vereine diskutiert und wie werden die Blankotipper behandelt

Die müssten natürlich wie die trainerlosen Klubs abgestraft werden....wegen Feigheit vor dem Feind sozusagen ....wunder mich eh, warum die überhaupt hier mitspielen....ich würd mich abmelden, wenn ich keinen Bock mehr hätt auf Selbertippen...

[Thomas Sassmannshausen]

Zitat von Rainer Mueller

ich würd mich abmelden, wenn ich keinen Bock mehr hätt auf Selbertippen...

Normalerweise würden die ja nach ein paar Wochen automatisch "abgemeldet"

[Thomas Sassmannshausen]

Wenn es die Technik mitmacht, probieren wir es diese Saison mal ohne Tipps der trainerlosen Vereine.

[Thomas Sassmannshausen]

Sieht so aus, als hätte es funktioniert

[Stefan Schneider]

Zitat von Thomas Sassmannshausen

Sieht so aus, als hätte es funktioniert

Hallo zusammen,
ja das mit den trainerlosen Nicht-Tipps beim TMI hat funktioniert.

Ich stelle aber für mich fest, dass sowohl beim TMI als auch beim BTM offenbar bei mir Zufallstipps generiert wurden, obwohl ich selbst ganz andere Ergebnisse gewählt habe.
Scheint nach erster Durchsicht bei allen Spielen so zu sein.
Bitte mal prüfen.
Danke und Gruß
Stefan

[Stefan Pauls]

Das sind im Amateurpokal 15 auch nicht die Tipps, die ich abgegeben habe!!!!!!
Und im Landespokal stimmen meine Tipps auch nicht!!!!

[Thomas Sassmannshausen]

Jo BTM Pokaltipps wurden anscheinend gewürfelt

[Thomas Sassmannshausen]

Ist gemeldet.

[Stefan Pauls]

Zitat von Thomas Sassmannshausen

Jo BTM Pokaltipps wurden anscheinend gewürfelt

TMI Pokaltipps wohl auch!
Sind die tatsächlich abgegebenen Tipps denn noch irgendwo gespeichert?

[Thomas Sassmannshausen]

TMI nicht bei allen, zumindest finde ich etliche 20er Reihen.

[Thomas Sassmannshausen]

BTM sind auch nicht alle betroffen. Zufallstipps erkennt man daran, dass sie nur aus den ersten 5 Spielen bestehen (alles Norwegen). Wann habt ihr getippt?

[Stefan Pauls]

Zitat von Thomas Sassmannshausen

BTM sind auch nicht alle betroffen. Zufallstipps erkennt man daran, dass sie nur aus den ersten 5 Spielen bestehen (alles Norwegen). Wann habt ihr getippt?

Ich habe gestern getippt!

[Thomas Sassmannshausen]

Ich glaube, ich auch und ich bin auch betroffen. Ich frage mal in Irland nach.

[Philipp Randolf]

Bei mir passt alles. Habe Mittwoch Abend getippt.